Нашествие на Луну !

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Знать бы ещё, что под этим понимается...

Звучит как "возьмите все, что сделал до этого НПОЛ и по быстрому сделайте из этого хоть что-то летающее"... Самое интересное - а можно ли из этого сделать что-то летающее (ну не считая бумажных самолетиков из страниц эскизных проектов)?

Да уже много говорилось, как можно сделать хоть "что-то летающее" - модифицировать геостационарную спутниковую платформу. Такая есть у ИСС, есть у "Энергии". Да и у НПОЛ есть. Пошли бы этим путём сразу после аварии ФГ - думаю, у нас бы уже, по крайней мере, одна АМС готовилась бы к запуску.

alexis_ch пишет:
Да о чем вы вообще говорите!? Все эти "конкурсы" - пустая формальность, которая требуется по российскому законодательству, чтобы продлить контракт. Победитель, разумеется, заранее известен  

Так вот в том то и дело, что выхолостили содержание изначально разумной и хорошей идеи - ввести начала конкуренции за гос. заказ /как это было, кстати, в советские времена/. В общем, в который раз убеждаемся, что конкуренция в России не работает.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да уже много говорилось, как можно сделать хоть "что-то летающее" - модифицировать геостационарную спутниковую платформу. Такая есть у ИСС, есть у "Энергии".

Ну, как минимум - можно было сделать орбитер на базе геостационарной платформы... Насчет посадки у ИСС с Энергией немного глухо...

pkl пишет:
В общем, в который раз убеждаемся, что конкуренция в России не работает.    

Так проблема в том, что конкурировать то надо хотя бы относительно честно - а иначе смысла никакого... А у нас привыкли за счет связей выезжать. Так что имеем что имеем... Дело не в том что конкуренция не работает - всё работает. Дело в элементарной честности...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да уже много говорилось, как можно сделать хоть "что-то летающее" - модифицировать геостационарную спутниковую платформу. Такая есть у ИСС, есть у "Энергии".

Ну, как минимум - можно было сделать орбитер на базе геостационарной платформы... Насчет посадки у ИСС с Энергией немного глухо...

Можно сделать нечто вроде "Марс-Экспресс" или "Розетты" - "большой" орбитер + маленький посадочный зонд на Марс, Фобос, Деймос, Венеру /аэростат/, Луну, астероид, комету. Сейчас, вон, смотрю на посадку и думаю - ну почему мы не сделали нечто подобное?

pkl пишет:
В общем, в который раз убеждаемся, что конкуренция в России не работает.    

Так проблема в том, что конкурировать то надо хотя бы относительно честно - а иначе смысла никакого... А у нас привыкли за счет связей выезжать. Так что имеем что имеем... Дело не в том что конкуренция не работает - всё работает. Дело в элементарной честности...

Дело в менталитете. Потому и не работает в России конкуренция. Но дело не только в честности. Неужели в НПОЛ никто не догадался использовать "Навигатор"?

[Alex_II]

pkl пишет:
Неужели в НПОЛ никто не догадался использовать "Навигатор"?

Которые догадываются - тех не спросили... И опять же - дело таки в честности - тему кто-то для себя застолбил и делиться не желает ни с кем - самим мало... О том как это влияет на конечный результат - никто не думает...

[pkl]

Подозреваю, что тему у этого "кто-то" отберут и передадут "Энергии". Они, кстати, ПТК делают, так что, какой-никакой опыт реактивной посадки у них появится.

[Alex_II]

pkl пишет:
Подозреваю, что тему у этого "кто-то" отберут и передадут "Энергии". Они, кстати, ПТК делают, так что, какой-никакой опыт реактивной посадки у них появится.

Так то "появится", а у НПОЛ - уже есть... Хотя тот их опыт - он собственно общедоступен, ему уже столько лет, что проблем с получением наработок быть не должно...

[alexis_ch]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Подозреваю, что тему у этого "кто-то" отберут и передадут "Энергии". Они, кстати, ПТК делают, так что, какой-никакой опыт реактивной посадки у них появится.

Так то "появится", а у НПОЛ - уже есть... Хотя тот их опыт - он собственно общедоступен, ему уже столько лет, что проблем с получением наработок быть не должно...

Носителями опыта, вообще-то, являются не организации, а конкретные люди. К сожалению, тех людей, у которых БЫЛ опыт посадки на небесные тела, уже нет в живых

[Димитър]

http://mignews.co.il/news/technology/world/141114_154954_40409.html

Лунную базу построят при помощи 3D-принтераC помощью 3D-принтера ученые планируют распечатать строительные материалы для базы на Луне. Сейчас Европейское космическое агентство занято изучением технических возможностей трехмерной печати. 
Уже распечатано 1,5 тонны строительного материала для лунной базы на 3D-принтере с использованием в качестве исходного сырья базальтовой скалы из итальянского вулкана. 
Вполне возможно, что распечатанные материалы со временем станут составляющими для стационарного сооружения на Луне, которое послужит тренировочным полигоном для высадки людей на Марс. 
Исследователи предоставили видеоролик, на котором видно, как проектировщики представляют себе будущую базу.

[Димитър]

Пишут, что Роскосмос уже определился с лунной программой. Принят проект ИКИ и НПО Лавочкина. Кто знает подробности, поделитесь, пожалуйста!

[pkl]

Это где "Корвет"? Так писали уже в ветке про Лунную экспедицию Роскосмоса.

[Димитър]

http://izvestia.ru/news/578553

Совместная рабочая группа Роскосмоса и РАН провела отбор концепт-проектов освоения Луны, предложенных предприятиями отрасли. Победу одержал проект «Луна-Орбита», предложенный Институтом космических исследований (ИКИ РАН) и химкинским НПО имени Лавочкина. Согласно документам совместной группы Роскосмоса и РАН, проект основан на взаимодействии на окололунной орбите трех космических аппаратов: «пилотируемого транспортного корабля (ПТК), который уже создается в РКК «Энергия» именно в адаптированном для полетов к Луне облике, грузового транспортного корабля (ГТК-Л) и многоразового лунного автоматического корабля (МЛАК) «Корвет». «Корвет» спустится на поверхность Луны, заберет грунт, а потом взлетит и вернется к орбитальному модулю.

По словам источника «Известий» в Роскосмосе, концепция «Луна-Орбита» была признана логичной в свете уже реализуемой в НПО имени «Лавочкина» программы с аппаратами «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27» — последний из как раз будет изучать реголит на спутнике, а затем вернется на Землю. Следующая часть той же программы предусматривает доставку на Землю грунта: это должна сделать «Луна-28» (она же «Луна-Ресурс 2») в 2021–2022 годах, говорится в проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. ПТК примерно в то же время — после 2022 года — планирует начать полеты с космонавтами. Раз уж ПТК должен слетать к Луне, он на лунной орбите может повстречать аппарат типа «Луна-Ресурс 2», для которого возвращение на орбиту Луны по идее гораздо легче возвращения на Землю.
проект «Луна-Орбита» должен стать основным средством реализации планируемой российской лунной программы в 2024–2030 годах.

совместная рабочая группа Роскосмоса и РАН по выработке концепции освоения Луны выдвинула идею, что России следует оперативно застолбить наиболее перспективный район Луны — ее Южный полюс. «Уже в первой половине XXI века развернется соперничество космических держав за обладание наиболее привлекательными лунными плацдармами для создания будущих исследовательский станций» — говорится в тексте документа. При этом высадка космонавтов на поверхность Луны и создание там полигона запланированы на период после 2030 года, а до 2030 года планируется отправить экипаж на орбиту Луны.

[Димитър]

Припоминаю, что было:
Луна-25 (Луна-Глоб-1) – 2019 г. – простой спускаемый аппарат - первый русский аппарат к Луне после более чем 40 лет перерыва!
Луна-26 - 2021 год – орбитальный зонд
Луна-27 (Луна-Ресурс) – до 2023 год - посадочный аппарат (более тяжелую версию посадочной станции "Луна-Глоб").
 

"Луноход-3" должен начать работу на поверхности Луны ориентировочно в 2023 году. Он будет собирать образцы лунного вещества, в том числе с глубины до двух метров - с использованием бурильной установки.

На заключительной фазе экспедиции "Луноход-3" доставит образцы в район посадки спускаемого аппарата с "Луноходом-4" (ориентировочно в 2025 году). При посадке спускаемого аппарата с "Луноходом-4" должна быть отработана технология высокоточной посадки в непосредственной окрестности "Лунохода-3" по пеленгу с его борта.

В 2026 году на Луну отправится спускаемый аппарат с возвратной ракетой, который сядет поблизости от "Луноходов-3 и -4". Затем шесть-семь капсул с лунным веществом будут перегружены с луноходов в возвратную ракету, которая вернет их на Землю.

"Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы". С этими аппаратами планируется провести технологические и научные эксперименты по созданию многомодульной автоматической станции с едиными системами обеспечения теплового режима, энергопитания и радиосвязи.

По данным наземных исследований лунного вещества будут получены исходные данные для разработки и отправки на лунный полигон аппаратов для проведения технологических экспериментов по добыче воды, кислорода и водорода из вещества лунного реголита.

 

А что теперь:

Луна-25, Луна-26 и Луна-27 (Луна-Ресурс) должны слетать до 2020 года. В Луна-27 добавляется еще и возвращаемый аппарат.
 

Появляется «Луна-28» (она же «Луна-Ресурс 2») – для доставки на Землю грунта в 2021–2022 годах, говорится в проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. 

Дальше - проект «Луна-Орбита» должен стать основным средством реализации планируемой российской лунной программы в 2024–2030 годах.

[pkl]

Может быть, имеет смысл луноходы и посадочные аппараты изначально разрабатывать с оглядкой на возможность управления ими космонавтами с орбиты? С Луной-25, конечно, не успеем, а вот остальные, с учётом, как неторопливо НПОЛ ведёт работы...

[Alex_II]

pkl пишет:
Может быть, имеет смысл луноходы и посадочные аппараты изначально разрабатывать с оглядкой на возможность управления ими космонавтами с орбиты? С Луной-25, конечно, не успеем, а вот остальные, с учётом, как неторопливо НПОЛ ведёт работы...

Вопрос - какова высота орбиты и сколько времени луноход будет находиться в зоне радиовидимости с корабля или ЛОС? Ну а для неподвижных аппаратов вообще задержка в пару секунд некритична...

[pkl]

Думаю, нужна эллиптическая с апоцентром над районом посадки. А высота... чтобы запаздываение было не слишком большим. Луноходом можно рулить из точки либрации, это 61500 км по прямой.

[Димитър]

На сегодня все выглядит так:
 
 
уже полетели:
 
1.Япония – SELENE (Кагуя) + Окина и Осума (микроспутники) – 14. 09. 2007 – спутники Луны
2.Китай  -  Чанг'э-1 – 24 октября 2007 - спутник Луны
3.Индия - Chandrayaan-1 + МIP – 22 октября 2008 - спутник Луны
4.США - Lunar Reconnaissance Orbiter + LCROSS – 18 июня 2009 - спутники Луны
5.США - ARTEMIS P1 – с 25.08.2010 - спутник Луны (L2)
6.Китай  -  Чанг'э-2 – 1.10.2010 - спутник Луны (резервный Чанг'э-1) + путешествие к астероиду.
7.США - ARTEMIS P2 – с X.2010 - спутник Луны (L1)
8. США – GRAIL – 10 сентября 2011 г. - спутник Луны
9.США – LADEE – 6. 09. 2013 г. - спутник Луны
10.Китай - Чанг'э-3 – 1.12.2013 г - Посадка космического корабля и запуск лунохода. Первая посадка на Луне после 1976 года (через 37 лет) !
Изначально китайцы планировали эту миссию на начало 2013 года, но после того, как поняли что никто их не обойдет, видимо расслабились...
11. Китай - Чанг'э-5-Т1 – 24.10.2014 год – Тест аппарата для возвращения грунта + выход в точке Лагранжа системы Земля-Луна.
12. Люксембург – М4 (Manfred Memorial Moon Mission) – 24.10.2014 год – Облет Луны.
 
ожидаем:
 
13. Китай - Чанг'э-4  - 2015-16 год - Посадка космического корабля и запуск лунохода
14. Испания - GLXP Barcelona Moon Team- июнь 2015 года - луноход
15. GLXP Penn State Lunar Lion Team – июль 2015- луноход
16. GLXP Moon Express - 2015- луноход
17. GLXP Astrobotic Technology - 2015- луноход
18. (?) 3 квартал 2016 г - Миссия Astrobotic Technology для неназванного клиента – тоже на Фалькон-9.
19. Индия - Chandrayaan-2 - 2017 – спутник Луны + луноход
20. (?) Япония – SELENE – 2 – 2017 г. – лендер + луноход.
21. США – 2017 - спутник Луны

[pkl]

Когда там у нас "Луна-25"?

[Leonar]

25?

[hlynin]

2025?

[Димитър]

Обещали в 2019...