БИТВА ЗА КОСМОС

[ratman]

Я не видел ни разу, мне двухдисковое издание подарили коллеги из NASA.

Двухдисковое издание "The Red Stuff" ? Или "Красного космоса" ?

[ratman]

А - я, похоже, понял. Из материала оригинального "Красного космоса" сделали 4х-часовой фильм, который назвали "Секреты советского космоса". A Red Stuff - это, по-моему, совершенно отдельный фильм...
Или нет ?

[Andy_K64]

А - я, похоже, понял. Из материала оригинального "Красного космоса" сделали 4х-часовой фильм, который назвали "Секреты советского космоса". A Red Stuff - это, по-моему, совершенно отдельный фильм...
Или нет ?

Я писал про The Right Stuff на двух дисках Red Stuff я не видел и впервые узнал о нем из твоего поста сегодня.

[Dio]

Прекрасно, что на последних N страницах обсуждения фильмы сторонники оного шедевра пришли к последнему ударному аргументу: "дерьмо по ТВ показывают потому, что его хочет видеть дикая современная аудитория".

Господа хорошие, замените безличное "аудитория" на гордое "мы", и топик можно считать закрытым.  Кушайте сами, не надо всех убеждать в том, что это-де конфетка. А вкус аудитории формируется, как и все остальное. Вопрос в том, кем и в каких видах.

[Pavel]

Так как из хорошего, но принципиального человека много сделавшего для ракетостроения сделали мелочного предателя.

Но на чём основана его оценка в фильме, как мелочного предателя? Скорее конкурент, который "дышит в спину" Королёву.

На чем? Объясняю.  Значит так, по памяти его образ создавался так.

Фаза 1

Первое появление Глушко (а также раза три по ходу фильма). Идет закадравый текст, что Королев никак не мог простить Глушко за свой арест.  Уже здесь идет перевирание истории. И Глушко и Королев ненавидили Костикова. ("отца" катюши)

"Королев, уж не помню по какому поводу, вспомнил Костикова. Дергая затвор пистолета, он процедил:
- Пусть я снова сяду, но эту б... я пристрелю!
И в голосе его было столько ненависти, что Рязанский понял: действительно может пристрелить... "

На этой фазе образ Глушко еще завершается тем, что показывается, как Королев копает могилы, а Глушко чуть ли не правая рука Серова.

Фаза 2
Неудачное испытание Фау-2. Серов требует виновного. Среди всеобщей тишины голос Глушко
"-За это ответственен Гинзбург."
Королев переводит удар на себе. Серов кричит на Королева и уходит, все укоризненно смотрят на Глушко.

Что это, если не образ предателя?

Фаза 3

Семерка полетела за бугор. Все думают, что случилось, по разговорам ясно, для того чтоб понять причину нужно время. Только Глушко бежит за Неделиным и во всем обвиняет схему Королева

Это конечно характеризует его в фильме с самой положительной стороны.

Кстати, во время показа в США образ предателя-Глушко тоже четко был определен.

[Pavel]

Моему сыну полезно посмотреть...  Я даже порадовался за отстойный первый канал....
 И ничего особо неуважительного по отношению к нам там нет...

Ещё одна жертва...

если только то,  за что мы сами себя не уважали бы.  Нельзя же уважать советскую власть в лице следователя, бъющего Королева графином по голове (один из многих реальных фактов в фильме, об этом разговоре с Королевым рассказывал Леонов)

Блин, Леонов рассказал! Ещё один "исторический факт"! А я думаю: откуда эта бредятина в фильме?
 Подумайте сами: следователю чего, больше нечем арестованного бить кроме как графином? А как он его потом спишет? Или так как тогда дубинок не было то вместо них специально выдавали графины?
 Леонов вечно как ляпнет - так пальцем в небо. Настолько известный 3.14сдобол что как можно принимать всеръёз? Только когда очень нужно, как авторам фильма.

Я тоже сомневаюсь. Если бы это было, то Голованов это точно бы узнал и обыграл в своей книге.

[Pavel]

Такими уродами я нас ещё нигде не видел.

А "куръез" в том, что вы смотрите "на ракеты", и "уроды" у вас проходят фоном
Но запоминаются, причем на уровне восприятия с пониженной критикой
Это элементарная техника психологической обработки

Да. Хотя я пропаганду чую за версту ито не сразу это заметил. Только после 4-й серии. Тонко работают, гады.

Стареете Старый, стареете...

Это было видно уже по первой серии, совсем хорошо по второй.
"Если мы не пустим спутник, это могут сделать менее миролюбивые страны..."

А вот четвертая серия странная.  На заднем плане проходит мысль, что США просто повезло.  

Несколько странно показали Кузнецова. Старенький, в седине ветеран, которого все уважают. Положительный он апатичный и бездеятельный.

[Pavel]

Что до "безграмотности" консультантов. Я, честно говоря, смотрел "двумя глазами" только первую серию. Остальные - вполглаза. И ляпов в показе хроники не заметил (может, от общего обалдения). Т.е. Никто не показал Р-7 во время рассказа про там, например, Сатурн. И показывали чётко по годам. Так что, технически они это дело различали.

Было дело. Старт собачек упорно показывали на Союзе.

[Дмитрий Виницкий]

Рука устанет печатать все неточности. В НГ статейка с перечислением части. Я сам не видел серии, но в статье приведена цитата, что Комаров и Гагарин погибли с разницей два месяца.  Вчере слушал беседу по Эху с замом Эрнста, он только хвалился и утверждал, что в перед премьерой на показе в Звездном одобряли.

[Старый]

"Если мы не пустим спутник, это могут сделать менее миролюбивые страны..."

Ну это типичная американская риторика периода холодной войны. Было бы удивительно если б в уста ф Браун вложили чтото другое.

[Старый]

Фаза 1
Фаза 2
Фаза 3

Фаза 3а.
Огневоевое испытание двигателя для семёрки конструкции Глушко. Двигатель работает, потом выключение и тут взрыв. Глушко: -Вот видите! Я так и знал! Я предупреждал!
Фаза 4.
Авария ракеты с собачками. Работники собирают обломки. Стоят начальники с суровыми лицами. Между ними мельтешит Глушко: - Вы видите, вы видите что творится! Вы видите какой бардак? У меня бы такого не было! Я бы лучше сделал!

[X]

Вот интервью одного из создателей:
http://www.echo.msk.ru/programs/tv/42949/

Мочили его там. Хотя он и отбивался
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вы уже упоминали о том, что фильм сделан с привлечением уважаемых космонавтов, уважаемых историков. Ну, и титры в фильме имеются, что на реальных событиях, с использованием архивных документов. Но ведь историки очень неточны в своих суждениях и, например, такой фрагмент фильма, когда полковник Глушко рекомендует заключенного Королева, абсолютно не соответствует действительности, поскольку оба они были освобождены одним постановлением Верховного Совета Президиума из-под заключения. Хотя бы этот пример. В архивных документах НКВД, в допросах Глушко не имеется фактов о том, что Глушко предал Королева и т.д. и т.д. А эти цитаты вот такие вот постоянно в каждой серии присутствуют. Это полностью не соответствует историческим реальным документам. Поэтому, к сожалению, Ваши «историки», так называемые, абсолютно не дееспособны были.

О.ВОЛЬНОВ – Очень хороший ответ. Значит...

Е.АФАНАСЬЕВА – Вопрос.

О.ВОЛЬНОВ – Вопрос, да. И очень хороший ответ. Могу Вам сказать, что существует конкретно совершенно, во-первых, письмо Королева, датированное 40-м годом, на имя Сталина, где он пишет, что я оговорен Глушко и еще двумя, конкретных называет людей. Во-вторых, есть постановление по следственному делу 38 года. Номер, если мне память не изменяет, 19908, где совершенно...

Е.АФАНАСЬЕВА – Олег, Вы все документы всей продукции Первого канала так помните?

О.ВОЛЬНОВ – Ну, стараюсь.

Е.АФАНАСЬЕВА – А с приворотной магией хуже у Вас, плохо учились.

О.ВОЛЬНОВ – Мне больше нравится про космос.

Е.АФАНАСЬЕВА – Извините, перебила.

О.ВОЛЬНОВ – Где совершенно четко написано, что на основании показаний Глушко и еще других двух человек, которые расстреляны, не буду упоминать здесь их фамилий, признать антисоветскую деятельность и т.д. и т.п. Есть еще записка Кабулова, где совершенно четко говорится о том, что на основании признательных показаний Глушко и там прочее, прочее, прочее, Королев был осужден. Это никоим образом не умаляет достижений Глушко и моего отношения к нему, потому что это был замечательный человек и гениальный ученый, который был в 30-е годы поставлен в совершенно идиотские условия, ужасные условия, когда их всех, в том числе и Королева, забрали, мордовали, выбивая из них показания, и грозили еще тем, что их семьи тоже будут подвергнуты этим репрессиям. Но это факты, извините.

[Shin]

Я бы на месте семьи Глушко в суд на BBC подал, чтоб неповадно было и чтоб читали исторические материалы внимательно, а не слушали всяких кандидатов исторических наук  :evil:

[TAU]

Я бы на месте семьи Глушко в суд на BBC подал, чтоб неповадно было и чтоб читали исторические материалы внимательно, а не слушали всяких кандидатов исторических наук  :evil:

Да ладно, я тоже раньше еще знал, что Глушко оговорил на допросах Королева.

[Dims]

Я не понимаю, почему некоторые возмущаются сообщениями о том, что Глушко оговорил Королёва на допросе, но никто не возмущается самим существованием подобных допросов и лагерей непонятно за что.

[Зомби. Просто Зомби]

Я не понимаю, почему некоторые возмущаются сообщениями о том, что Глушко оговорил Королёва на допросе, но никто не возмущается самим существованием подобных допросов и лагерей непонятно за что.

Вы бы еще Наполеоном возмутились
"Это" кончилось в 1953 году
Потом был "XX съезд"
(Кстати, "ряд следователей, ведших эти дела", посадили, чтоп вы знали)
Потом была "оттепель"
Потом был "застой"
Потом был Горбачев
Потом была ваще "перестройка"

... а нам все яйсы драят и драят...

(А эти херовы англичанцы свому королю, между прочим, голову отрубили)

[Fakir]

Если б только короля, а так ведь вешали даже за кражу носового платка, даже 14-летних. А как двести лет назад вербовали на флот её величества - это вообще песня.

[Athlon]

Если б только короля, а так ведь вешали даже за кражу носового платка, даже 14-летних. А как двести лет назад вербовали на флот её величества - это вообще песня.

Ну вспомнили. У нас 200 лет назад крепостных крестьян на аукционах продавали. А в америке негров.

А еще в нашей отчизне было такое Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", по которому все виды наказаний, в том числе и смертная казнь, распространялась на детей с 12 лет.

[Старый]

А еще в нашей отчизне было такое Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", по которому все виды наказаний, в том числе и смертная казнь, распространялась на детей с 12 лет.

Интересно, есть прецеденты вынесения приговоров?

[X]

С громадным УДИВЛЕНИЕМ вдруг обнаружил,что те кадры,где Королев спрашивал перед пуском ПС "" А нельзя сделать, чтобы он какое-нибудь слово пищал?.."" - ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Читал вот эту книжку
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html
И вот здесь обнаружил воспоминания инженера Вячеслава Ивановича Лаппо:"""- Мы сделали шесть экземпляров передатчиков, - рассказывал Лаппо. - Один стоял на самолете Ту-16, который летал над НИПами и обучал их принимать сигналы. Другой мы подвесили на 200-метровой веревке к вертолету и проверяли, как сработают антенны. Оказалось, что антенны получились весьма удачными: нас засек даже Дальний Восток. Оставались два рабочих и два резервных передатчика. Работали тогда день и ночь. Однажды, поздно уже было, приходит в нашу лабораторию Королев и просит дать ему послушать сигналы спутника. Я включил и объяснил, что давление и температура внутри спутника будут контролироваться с помощью изменения длины радиопосылки:

- Понимаете, Сергей Павлович, перед смертью он будет пищать по-другому. Королеву это очень понравилось. Он с удовольствием послушал сигналы "бип—бип", а потом осторожно, даже с некоторой робостью спросил:

- А нельзя сделать, чтобы он какое-нибудь слово пищал?"""
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/57.html