Фаэтон - погибшая или неродившаяся планета?

[Bell]

Итак, повторяю - если окислить атмосферным кислородом все имеющиеся на Земле запасы углеводородов, содержание кислорода в атмосфере существенно не изменится.

Возможно, хотя надо считать. Просто большая часть углерода содержится в виде карбонатов.

Далее, "дерево".
 Дерево и любое растение может произвести кислорода ровно столько, сколько содержится в углекислом газе наличествующем в атмосфере.
 Если деревья переработают весь углекислый газ они погибнут.

Прально. Они и гибли. В каменоугольный период.
А потом приспособились к снижению концентрации СО2 да и расплодившиеся тогда наземные животные воздух подпортили

Животные потребляют растения и кислород создавая углекислый газ - возникает равновесие.

Ну это у же просто другая опера...

[Bell]

Итак, аргументация для "высокообразованной" по части химии аудитории.

 Над квадратным метром Земли около 2 тонн кислорода.
 Для того, чтобы его связать - установлено, что кислорода в древние эпохи было мало, надо около 875 кг углерода или 250 кг водорода.

 Значит, где-то на Земле есть топливо в количестве около 4*10**14 тонн "условного углерода".

Как там было, на скептике-то?

На Луну слетать у них явно не получилось, вот и пришлось провернуть вариант попроще: втихаря махнуть на Марс и там "на натуре" быстренько сляпать свои фото- и кинофальшивки. (Домерился, умник?!

Агроменное железо-никелевое ядро Земли - уже не считаем?
 :mrgreen:

[Bell]

Ещё для "высокообразованных в химии", что "выше" - карбонаты это, например, CaCO3. О3 - это три атома кислорода.

Значит, где-то на Земле есть топливо в количестве около 4*10**14 тонн "условного углерода".

Так вот мои скромные познания в этой самой химии как раз и подсказывают, что "трехатомные" карбонаты - есть тот самый "условный углерод"  :mrgreen:

[Ворон]

Кислород в амтосфере Земли не имеет никакого отношения к работе живых организмов.

Свободный кислород в атмосфере Земли появился ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря фотосинтезирующим живым организмам.

 Да, так говорят на уроках Природоведения классе в 4-м.

Иначе биомасса на Земле была бы соизмерима с массой атмосферы,

Количество всей биомассы на Земле, даже за всю ее трехмиллиардолетнюю историю не имеет никакого количественного отношения к кислороду атмосферы.

 А вот вся биомасса произведена фотосинтезом. Из углекислого газа.

а она гораздо меньше, даже учитывая месторождения каменного угля и нефти, допустим, их происхождение биологическое.

Углерод из останков живых организмов уходит не только в уголь и нефть. Иначе на каждом кладбище можно было бы ставить нефтяную вышку...
Кругообурот углерода в биосфере (хоты бы в ней) включает отложение карбонатов, коих в земной коре - уйма. Кроме того обратите внимание на само слово "кругооборот"

 В данном случае имеет значение только общая масса свободных углеводородов.

Содержание кислорода в атмосфере Земли постоянно увеличивалось на протяжении наблюдаемой геологической истории, вне всякой связи с биомассой.

Ну это уже просто откровенная глупость. Как раз рост концентрации свободного кислорода в атмосфере, одноврменный и соответсвующий развитию земной жизни и является первейшим доказательством его биогенного происхождения.

 Наоборот, чем больше кислорода становилось в атмосфере, тем более совершенные и активные формы жизни могли существовать.
 Люди в силлурийском периоде просто задохнулись бы.

Откуда взялся кислород на Земле? - Он выделяется из уплотняющегося ядра планеты, оксиды железа переходят в другую форму высвобождая кислород.

А вот это - очень может быть. Вполне верю.
Только никакого отношения к свободному атмосферному кислороду это не имеет.
Восстановление оксидов тяжелых элементов идет одновременно с образованием оксида углерода, который устойчив и легко выходит в атмосферу, где накапливается. Яркими примерами являются Марс и Венера.

 В той статье, что я тогда читал описан был процесс вроде превращения Fe2O3 в FeO - где здесь углерод?

 Марс и Венера - совершенно разные планеты, у одной атмосфера в 100 раз массивнее земой, у другой примерно в 100 раз меньше.

Совершенно понятно, почему нет кислорода, например, на Марсе - у него низкая плотность и нет вертикальных потоков магмы, внутренности планеты не "дышат".

Нет, совсем не так. Совершенно понятно, что на Марсе в прошлом была бурная вулканическая деятельность. Могу показать уникальные фотографии огромных марсианских вулканов. Надо или так поверите?

 Это чепуха сравнительно с рифтовыми зонами на Земле. Там создаётся океаническое ложе, которое двигает континенты.

Кислород-то на Марсе есть, но в связанном виде внутри планеты - он так и не высвободился.

Кислород на Марсе - в атмосфере в виде СО2 и в почве, в виде воды, оксидов и т.п. соединений. Остальной - диссипировал, причем явно много.

 Да его там и не было.

Что касается Венеры, на ней кислорода не "ещё нет", а "уже нет", как, впрочем, и азота.

Да там ПОЛНО, ахрененно полно кислорода. Но опять же - в виде СО2.

 Речь о свободном кислороде.

Точнее, они есть, причём в соотношении кислород/азот - 1/4, примерно то же, что и на Земле. Венера - перегретая планета, скорее всего, в своё время Меркурий был её спутником. Вся углекислота из коры Венеры ушла в атмосферу, а кислород с азотом в значительной степени улетучились.

Венера - это Земля без фотосинтезирующей жизни.

Огромное количество СО2 и отсутствие свободного кислорода в атмосферах Венеры и Марса как раз и есть доказательство биогенности нашей кисролодной атмосферы.

 Да, только если там кислорода 1% - другие источники дают другие значения, то его там больше чем на Земле. Атмосфера Венеры в 100 раз мощнее.

[Ворон]

Итак, аргументация для "высокообразованной" по части химии аудитории.

 Над квадратным метром Земли около 2 тонн кислорода.
 Для того, чтобы его связать - установлено, что кислорода в древние эпохи было мало, надо около 875 кг углерода или 250 кг водорода.

 Значит, где-то на Земле есть топливо в количестве около 4*10**14 тонн "условного углерода".

Как там было, на скептике-то?

На Луну слетать у них явно не получилось, вот и пришлось провернуть вариант попроще: втихаря махнуть на Марс и там "на натуре" быстренько сляпать свои фото- и кинофальшивки. (Домерился, умник?!

Агроменное железо-никелевое ядро Земли - уже не считаем?
 :mrgreen:

 Мал-мала ошибка давал, не знаю где - 4*10**15 вроде должно получиться.

[Bell]

Мал-мала ошибка давал, не знаю где - 4*10**15 вроде должно получиться.

Вопрос снят?

[Ворон]

Повторяю, карбонаты в земной коре - Это Уже Связанный CO2.

 Если его освободить, скорее всего, получится "вторая Венера", но общую массу Свободного кислорода это никак не повлияет.

[Ворон]

Мал-мала ошибка давал, не знаю где - 4*10**15 вроде должно получиться.

Вопрос снят?

 Нет, всё правильно, 4*10**14 тонн.

[Ворон]

Кстати, для "образованных" скептиков - я выше сам придумал защиту для теории биогенного происхождения свободного кислорода Земли.

 "Потерянная масса" - метан, который постоянно улетучивался в космос.

[Bell]

Бродяга, энтропия стремится к бесконечности.
Свободный кислород - сильный окислитель и для поддержания его высокой концентрации необходимо наличие поддержки, процесса обратного окислению. Такой процесс есть только один - фотосинтез.
Иначе кислород перешел бы в намного более устойчивую и энергетически выгодную форму оксидов и т.п. соединений, т.е. восстановился бы весь нахрен.

[Bell]

Мал-мала ошибка давал, не знаю где - 4*10**15 вроде должно получиться.

Вопрос снят?

 Нет, всё правильно, 4*10**14 тонн.

Да нет, я про трехатомные корбонаты и железо-никеливое ядро.  :lol:

[Bell]

Кстати, для "образованных" скептиков - я выше сам придумал защиту для теории биогенного происхождения свободного кислорода Земли.

 "Потерянная масса" - метан, который постоянно улетучивался в космос.

Вперед, преподавать ее в школе, в 4-м классе, вместо реакционного природоведения  :lol:

[Ворон]

Бродяга, энтропия стремится к бесконечности.
Свободный кислород - сильный окислитель и для поддержания его высокой концентрации необходимо наличие поддержки, процесса обратного окислению. Такой процесс есть только один - фотосинтез.
Иначе кислород перешел бы в намного более устойчивую и энергетически выгодную форму оксидов и т.п. соединений, т.е. восстановился бы весь нахрен.

 Итак, что бы окислил кислород?

 Может азот из атмосферы? - Почему бы и нет, а?

[Bell]

Итак, что бы окислил кислород?

ЖЕЛЕЗО-НИКЕЛЕВОЕ ЯДРО!!!

для начала хватит?

[Ворон]

Кстати, энтропия понятие двуликое.

 Те же карбонаты при высокой температуре распадаются на углекислый газ и окись металла - такое состояние соответствует меньшей энтропии.
 (Именно это наблюдается на Венере.)

[Bell]

Кстати, энтропия понятие двуликое.

 Те же карбонаты при высокой температуре распадаются на углекислый газ и окись металла - такое состояние соответствует меньшей энтропии.
 (Именно это наблюдается на Венере.)

Но не на свободный же кислород??? На оксиды же???
Так вот оксиды и являются устойчивыми, энергетически выгодными соединениями.
Вот она - энтропия, прекращение движения...

[Ворон]

Итак, что бы окислил кислород?

ЖЕЛЕЗО-НИКЕЛЕВОЕ ЯДРО!!!

для начала хватит?

 Так вот, прошу прощения - происходит обратное.
 При высоких давлении и температуре оксиды разрушаются и кислород выделяется.
 Химия, однако...

[Ворон]

Кстати, энтропия понятие двуликое.

 Те же карбонаты при высокой температуре распадаются на углекислый газ и окись металла - такое состояние соответствует меньшей энтропии.
 (Именно это наблюдается на Венере.)

Но не на свободный же кислород??? На оксиды же???
Так вот оксиды и являются устойчивыми, энергетически выгодными соединениями.
Вот она - энтропия, прекращение движения...

 Пиролиз, есть такое явление - разрушение молекулы при высокой температуре.
 При достаточно высокой температуре разложится и углекислый газ.

[Bell]

Итак, что бы окислил кислород?

ЖЕЛЕЗО-НИКЕЛЕВОЕ ЯДРО!!!

для начала хватит?

 Так вот, прошу прощения - происходит обратное.
 При высоких давлении и температуре оксиды разрушаются и кислород выделяется.
 Химия, однако...

Бродяга, дурку-то не включай?
Вопрос был - куда деть кислород, что им можно окислить на Земле.
Можно ядро. Теоретически.
Ядро и есть тот самый "условый углерод". Т.е. балланс количества окислителя и восстановителя не нарушен. Все есть, только отдельно.

[Bell]

Кстати, энтропия понятие двуликое.

 Те же карбонаты при высокой температуре распадаются на углекислый газ и окись металла - такое состояние соответствует меньшей энтропии.
 (Именно это наблюдается на Венере.)

Но не на свободный же кислород??? На оксиды же???
Так вот оксиды и являются устойчивыми, энергетически выгодными соединениями.
Вот она - энтропия, прекращение движения...

 Пиролиз, есть такое явление - разрушение молекулы при высокой температуре.
 При достаточно высокой температуре разложится и углекислый газ.

ХДЕ пиролиз? Пальцем покажи???

Предел энтропии - ВАЩЕ прекращение движения, в том числе теплового.