Boga Ha Mapce

[Старый]

Ну а форма/содержаниеЭ, сущность/проявление не асилили?

Это Вас не спасет...

Ню-ню.

Ну и что, что кратерированные?

Вам не понять. Если до сих пор не поняли то всё. Никаких шансов. Нигде и никогда.

Вы хоть както сформулируйте свою теорию то, из Маринера тоже вечная мерзлота сублимировала?

Нет, она вытекла на Хриз.

Вау! Вы родили теорию!
 Сами додумались? А как?

А около вулканов? Около вулканов почему не сублимировала?

А там все растаяло и вытекло еще до того, как атмосфера рассеялась и стала возможна прямая сублимация.

А почему ж никаких следов то этого таяния и вытекания не заметно?

[Bell]

Старый много чего долдонил, но главная идея всегда была - ледяной океан. Если это перестало быть главной идеей - пусть так и скажет.

Вас пугает слово "океан"? "Ледяное плато" вам больше подойдёт?

Нет, мне подойдет только прямой слив 5-километровой толщи льда под южными равнинами. На меньшее я несогласен.

Я ж в принципе с сублимацией не спорю. Как причину образования микрорельефа.

Но только я с помощью сублимации объясняю МАКРО рельеф. В чём и разница между мною и вами.

И как раз в этом Вы неправы. А я прав.

Но самое интересное, что сублимировать могло только при холодной и разреженной атмосфере (почему одно зависит от другого можете сами догадаться). А следы потоков из системы Маринера на Хриз - явные свидетельства ЖИДКОЙ воды. Т.е. Маринер и потоки из него могли образоваться только до того, как Марс растерял атмосферу и выморозился.

Я ж вам сразу объяснил про потоки. Вы видели какие русла прорезают в слое льда весенние ручьи?

Так я не понял - потоки или сублимация?
Вы уж определитесь наконец :lol:

Понимаете?
Маринер не мог сублимироваться, потому что он образовался ДО того, как сублимация стала возможна!

А вы уже знаете когда она была а когда не была возможна? Откуда вы знаете?

Ну дык эта... диалектика.
Ежели атмосфера Марса сейчас такова и она постоянно рассеивается, то раньше была плотнее. А если плотнее, то и теплее от парникового эффекта. Вода же текла, жидкая. По Маринеру, наружу на Хрис. Значит Маринер уже тогда был.
Что тут сложного?
Ах, это не срастается с Вашей идеей? Ну дык тем хуже для нее. С общепринятой теорий это прекрасно срастается.

Мать-природа на ушко шепнула?

Чего она Вам нашептала, страшно и представить...

[Старый]

Ладно, давайте конкретный снимок.

Вот ещё чего! Мало чтоли давал?
 Кстати, это какая тема?

Зачем лупу? И так прекрасно видны русла потоков с Фарсиды и из Маринера на Хрис.  

Лупу затем чтоб вы нашли хотя б один поток из центрального Маринера на Хрис.

[Старый]

И как на зло все очень похожи на геологические разломы в разной стадии роста! Каждый геолог, которому ВЫ или кто другой это показывали - сразу прямо так и говорили "Ну чисто разломы!".

Ни на один разлом естественно не похоже и ни один геолог так не говорил. Но вы то? Вы то говорите что это не разломы а растаяло и утекло!

Но мы-то знает, что они все тупыыыыые, только один Старый - д'Артаньян!  :lol:

Они были бы тупые если бы несли то что несёте вы.

[Старый]

Нет. Каьоны образуются на совершенно ровном плато путём провала местности вниз. Ни о каком "утекании" кудато счас нет и речи, да собственно никогда всеръёз и не было.

Сейчас? Дык сейчас никто и не требует.
Достаточно того, что следы потоков "когда-то раньше" явственно видны на снимках.

Я говорю не об утекании счас а о том что речи нет счас. И никогда и не было. Происхождение каньонов объясняют тектоническими гипотезами но никак не плавлением и утеканием грунта.
 Вы наверно даже слышали сравнение с восточноавриканской рифитовой долиной, слышали но не поняли о чём это.

На самом деле это наложение друг на друга тектонических и гляциологических процессов. Разломы и таяние вечной мерзлоты в вулканическом районе.

Аааа! И вода, паразитка, вместо того чтоб нырнуть вслед за грунтом в щел под землю зачемто устремилась на равнину Хриса? Не оставив при этом следов. Коварная!

Не знаю, где бы это связно излагалось, может в том и проблема, что никто не объединил эти процессы в единую систему.

Они тупые. Помогите им. И будете автором теории Великого объединения.

А то что излагает тут Белл ему приснилось после вчерашнего.

А чё вчера было?  :shock:

Не знаю. Но после обычной водки такое не приснится.

Если что - я ни капли в рот, ни сантиметра в лево!  :shock:

Ужассс! Неужели грибы?

[lll]

Чем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать

A traveler's guide to Mars.  The mysterious landscapes of the red planet. By W.K.Hartman: Workman publ., N.Y. 2003.
стр. 315:

Although Valles Marineris is usually called a canyon, this term is misleading. ..The whole system is not primarily a water-eroded canyon,...but is ultimately caused by fractures, or, as geologists call them, faults..

[Дмитрий Виницкий]

А вот это как раз бабушка надвое сказала...

[ILPetr]

Чем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать.

А в книжках догмы откуда? Из сознания автора? В чем тогда отличия от Старого?

[Bell]

Чем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать.

А в книжках догмы откуда? Из сознания автора? В чем тогда отличия от Старого?

Ну книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

[ronatu]

Добавлено: Сб Мар 20, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:    

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:

Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.

Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.[/size]

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions ....

2004

[ronatu]

Внимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

 Никогда! Это лёд, замёрзший океан, ледяная кора марса. Слово "мерзлота с высоким содержанием льда" рекомендуется употреблять лишь тем, кто не может ничего иного кроме как докапываться до слов.

Не выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

 Может, может! Это льдометеоритная брекчия. Или результат испарения верхних слоёв и их последующего осаждения в виде снегопада. А если это склоны Маринера, то это результат излияния и намерзания сверху воды, образовавшей Фарсиду.

[ronatu]

Даешь чистоту гипотезы  :lol:

Изначально было так (цитаты из Старого):

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки.
_________________
Изначально Марс был покрыт многокилометровым океаном, примерно как Европа, Ганимед и Каллисто. Океан сначала был жидким, или возможно только сверху покрытым льдом, а в дальнейшем, при изменении климата, промёрз насквозь.
_________________
...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Все остальное - признание правоты общепринятой теории  :wink:

[ronatu]

Добавлено: Вс Мар 21, 2004 6:59 pm    
Заголовок сообщения:    

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

[ronatu]

UTAK
O6O6W,AEM.

Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде.

Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. (c)

[Старый]

UTAK
O6O6W,AEM.

Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде.

Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. (c)

Итак обобщаем.
 То что вы сказали есть только на северных равнинах.
Южные кратерированные плато представляют собой материал с очень большим содержанием льда, таким что после его сублимации они превращаются в северные равнины. Если сублимация происходит локально вдоль экватора то плато превращаются в долину Маринера.

[ILPetr]

Ну книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

Назовите автора, проводившего непосредственные геологические исследования Марса. Что идиотами прикидываться - ВСЕ делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ исходя из просмотра картинок, Старый не исключение. Более того, время от времени проносятся слова о том, что земной опыт при рассматривании марсианских картинок не помогает - то условия не те, то неизвестно при каких условиях, то неизвестно что...

[korund]

Ну а если совсем все обобщить то получаем
И так океан Старого стал постепенно остывать и когда лед добрался до дна, то вся вода которая по прежнему подымалась из недр стала образовывать вечную мерзлоту и было так очень долго и вулканы  из за слоя льда не могли расти И было так очень долго.
(и Олимп тоже ледяной)
Так что осталось вам договарится только о тощине того или иного слоя и месторасположения.
и нет тут никакой проблемы и противоречий

[Bell]

...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Южные кратерированные плато представляют собой материал с очень большим содержанием льда

Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки...  :lol:

[Bell]

Ну книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

Назовите автора, проводившего непосредственные геологические исследования Марса. Что идиотами прикидываться - ВСЕ делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ исходя из просмотра картинок, Старый не исключение.

Не, не
Исходя из просмотра картинок, профессионального опыта и всей совокупности имеющихся знаний. Так вот у Старого последние 2 пункта отсутствуют как класс  

[korund]

Вот тут вы опять неправы Bell
Профессионалы способны родить лишь эвалюционные идеи,
Нечто новое - только дилетанты
Профессионал не способен, поскольку это противоречило бы его опыту