Зенит

[Дмитрий Инфан]

George пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.

Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.

[George]

Дмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.

"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.

[Искандер]

George пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.

"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.

Нет Жора, время его создания как раз попадет именно в такое же время. Диверсификация рынка энергоносителей в Европе завершается, терминалы строятся и последняя стадия гибридной войны России с Западом уже совсем рядом. Одна надежда на народ.

[Дем]

George пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.

Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

[George]

Дем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

Да, есть такая опасность.

[Старый]

Дем пишет: 
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

Ракета должна создаваться для себя, как и Протон. 
А коммерческие перспективы это как получится. 

[Salo]

Тем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.

[Михаил Михайлов]

Старый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.

Плюсую. Когда создавались как Р7, та и Протон, о коммерции и даже о космосе вообще не думали. Думали о применении для своих нужд. Пусть и в интересах военных. А сейчас, нужно просто четко определить для себя цели и задачи. Если есть цель создать следующую за УРМ 1 от Ангары линейку УРМ для средней в моноблочном и сверхтяжелой в пакетном варианте РН для пусков ПН на ГСО, вывода тяжелых сегментов околоземных орбитальных станций (от научных целей до околоземного космического туризма), вывода ПН на окололунные орбиты и в перспективе полетов на Луну, то нужны четкие планы с разбивкой по срокам и соответсвующим финансированием. Нет таких планов, нет, или жаль денег, нечего напрягаться. О извозе на экспорт думать в последнюю очередь. Р7 и Протон для своего времени оказались востребованы за бугром именно потому, что их делали для себя и делали как можно лучше в своем классе для тех времен. Может поэтому Ил 76, к примеру, за год(!), от постановки задачи до первого полета сделали, а о Ил 112 уже который год одни разговоры.

[George]

Старый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

К "А" это относится в полной мере.

[Старый]

George пишет: 
К "А" это относится в полной мере.

Да, особенно к Ангаре. И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.

[George]

Старый пишет:
И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.

ЛКИ покажут. Если что, доведут.

[sychbird]

Проблема прогнозов грузоподъемности перспективных ракет при сроке создания КРК более десяти лет для себя требует тех же упражнений с хрустальным шаром, что и для коммерции. А закладка при проектировании на потенциал модернизации очень дорого стоит для себестоимости носителя. 

И там и там клин. Выход один - Королевское " луна твердая!"
9

[Безумный Шляпник]

Возможно уже обсуждалось - но все-таки спрошу.
Википедия дает сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда? Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение? Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!

[Туман Андромедов]

Безумный Шляпник пишет:
сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда?

Почти правда. Около 8,4 тонны.

Безумный Шляпник пишет:
Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение?

Баки + сухие отсеки (включая приборный) + РД-120 + РД-8 + 4 ПРД + СУ РН + СТИ РН + кабели + трубопроводы + антенны + ...

Безумный Шляпник пишет:
Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!

Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

[Безумный Шляпник]

Туман Андромедов пишет:
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

А в чем конкретно выражается эта "неграмотность"?

[Старый]

Туман Андромедов пишет: 
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

Если все дураки и делают неправильно а одни русские умные и делают правильно то это вызывает подозрение...

[Max Andriyahov]

Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

вам шашечки или ехать? Кто платит за банкет? Если МО - то чтобы выводила Сферу-В с Плесецка. Если коммерция, то спутники на платформе Боиниг-702 с Байконура.

Если Филев - то автоматизация пуска, аналогичная Зениту.

[Max Andriyahov]

Тем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.

опять проклятый Обама в подъезде нассал? Пример китайцев - не надо тырить обломки спутника после аварии. До этого американцы шли сними навстречу, по собственной инициативе (возможно, в основном чтобы досадить СССР, но не суть)

Играйте по правилам и все будет хорошо. Коммерческие пуски с Байка в 90е тому пример

[Salo]

Max Andriyahov пишет:
опять проклятый Обама в подъезде нассал?

У Вас? Надеюсь Вы огородили это место ленточкой и воздвигли мемориал?

[Искандер]

Старый пишет:

Дем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.