Цитировать1. 11К77Это происходит после отсечки двигателей первой ступени?
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
ЦитироватьЭто происходит после отсечки двигателей первой ступени?
Цитировать1. 11К77Всё замечательно, но в хвостовой части 1РБ, имеются РДТТ тяга которых направлена назад.
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?
ЦитироватьНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)
ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?
Цитироватьhttp://yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202/Zenit%202.htm
ЦитироватьКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...керосин отбирается от ТНА и гидравлика качает камеры.
ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?
ЦитироватьУ меня вопрос: а что, без перегрузки так сложно запустить ду 2 ступени?
ЦитироватьЦитировать1. 11К77Всё замечательно, но в хвостовой части 1РБ, имеются РДТТ тяга которых направлена назад.
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
ЦитироватьНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)
ЦитироватьКстати, Старый, а вы уверены в том, что непрерывная работа ступеней? Там нет баллистического участка между ступенями или повторного запуска ДУ одной ступени?
ЦитироватьВроде как выход на такие высокие орбиты осуществляется за счёт рулевого двигателя второй ступени, который продолжает работать после выключения основного двигателя. При этом траектория похожа на раскручивающуюся спираль, как при движении с ДМТ, хотя в данном случае спираль раскручивается достаточно быстро. Конечно при этом имеющаяся ХС расходуется не особо эффективно, зато не требуется городить систему обеспечения повторного запуска в невесомости.
ЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!
ЦитироватьТеоретически оно конечно понятно, но както всё время представляется, что прийдётся принудительно (за счёт тяги двигателя) "загибать" траекторию вниз, в плоскость горизонта. Хотя может я ошибаюсь...
ЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!Есть мнение, что вдвое тяжелее
ЦитироватьА вот я забыл, на какую орбиту должны были вывести 12 Глобалстаров 9 сентября 98-го года и сколько они весили вместе с диспенсером?
ЦитироватьЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!Есть мнение, что вдвое тяжелее
К. Лантратов
"Зенит" поднимает "Целину", НК 2000г. №4
"...Судя по всему, на базе «Целины-2» был позднее создан КА «Океан-0». Разработка на основе спутников РТР океанографических КА была обычной практикой в КБ «Южное». Во всяком случае, гермоотсек «Целины-2» и «Океана-0» должен быть одинаковым. Поэтому логично предположить, что массово-габаритные параметры «Целины-2» близки к тем же характеристикам «Океана-0» (масса - 6150 кг, длина - 10.6 м, длина гермоотсека - 6.0 м, диаметр гермоотсека - 1.8 м). В пользу этого предположения говорит и то, что для запуска обоих типов КА на «Зените-2» использовался один и тот же головной обтекатель."
ЦитироватьЦелевая орбита - 1410х1410, наклонение - 52°
Масса 12х450=5400 кг не считая диспенсера.
Многовато однако.
ЦитироватьУточняю:
Орбита выведения для Зенита: 920-940 км круговая. Масса спутника до 465 кг (+0 - 15 кг). Масса адаптера приб 940 кг
ЦитироватьСудя по всему Целина-2 это просто глубокая модернизация Целины-Д и скорее всего Зенит в этих запусках летает с большой недогрузкой.Зачем тогда "Зенит"?
ЦитироватьЗачем тогда "Зенит"?Это вы меня спрашиваете? Спросите тогдашнее советское руководство.
ЦитироватьЕсли вспомнить, что из-за неготовности "Зенита" первые пуски были на "Протоне", то вовсе сюрреалистическая картина выходитИсключительно сюрреалистичнская. Если ещё вспомнить, что Целина-Д полжизни пролетала на семёрке, а потом перекочевала на Циклон, то тем более.
ЦитироватьИсключительно сюрреалистичнская. Если ещё вспомнить, что Целина-Д полжизни пролетала на семёрке, а потом перекочевала на Циклон, то тем более.Ну Ресурс-О на Востоке тоже только пол жизни пролетал - 11Ф697 №1Л и 2Л, а 3Л и 4Л уже на Зените. Причем последний на орбите для Востока уже высоковатой. Хотя конечно маразм еще тот. Думаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители.
Кстати, о недогрузе и сюрреализме. На Зенит перекочевал и Ресурс-О, который всю жизнь пролетал на Востоке-2М.
ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители.
ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носителиЗавод мог давать и больше того что он делал. Несколько десятков в месяц- не проблема.
Цитировать[offtop] Интересно, а какая сейчас ситуация с выпуском семёрок? Сколько их можно сейчас выпустить в месяц? Сорри за офтоп[/offtop]ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носителиЗавод мог давать и больше того что он делал. Несколько десятков в месяц- не проблема.
ЦитироватьКто подскажет? Чем отличается РД-171 от РД-170. Мо моему многоразовостью, но так ли это?
ЦитироватьЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.Злые языки говорят что и у РД-170 и у РД-171 камеры качаются только в одной плоскости. Но у РД-170 в радиальном направлении (к оси-от оси двигателя) а у РД-171 - в тангенциальном (по касательной к окружности двигателя).
ЦитироватьЦитироватьЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.Злые языки говорят что и у РД-170 и у РД-171 камеры качаются только в одной плоскости. Но у РД-170 в радиальном направлении (к оси-от оси двигателя) а у РД-171 - в тангенциальном (по касательной к окружности двигателя).
ЦитироватьЕсли так, то зачем?У Энергии центр масс находится в стороне от оси двигателей РД-170. Поэтому создание управляющих моментов не требует тангенциальной составляющей.
ЦитироватьПонял. Спасибо. Подтверждение нашел на Буран.ruЦитироватьЕсли так, то зачем?У Энергии центр масс находится в стороне от оси двигателей РД-170. Поэтому создание управляющих моментов не требует тангенциальной составляющей.
У Зенита центр масс находится по оси двигателя. Поэтому для создания управляющего момента по оси вращения требуется тангенциальная составляющая.
ЦитироватьIntelsat 27 will weigh approximately 6,203 kilogramsСудя по всему предстоящий запуск будет рекордным для Зенита по массе на ГПО. Есть ли у кого-то информация за счет чего достигнуто покращення? Это апгрейд Зенита, ДМ или просто больше недобор до ГСО?
Запуск | Ракета‑носитель | Космический аппарат | |||||
1. | 13.04.1985 | Зенит‑2 ОКС | 1Л | 45086101 | |||
2. | 21.06.1985 | Зенит‑2 ОКС | 2Л | ||||
3. | 22.10.1985 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1697 | ||||
4. | 28.12.1985 | Зенит‑2 ОКС | 5Л | Космос‑1714 | |||
5. | 30.07.1986 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1767 | ||||
6. | 22.10.1986 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1786 | ||||
7. | 14.02.1987 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1820 | ||||
8. | 18.03.1987 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1833 | ||||
9. | 13.05.1987 | Зенит‑2 ОКС | Космос‑1844 | ||||
10. | 01.08.1987 | Зенит‑2 | 11Л | Космос‑1871 | |||
11. | 28.08.1987 | Зенит‑2 | 10Л | Космос‑1873 | |||
12. | 15.05.1988 | Зенит‑2 | Космос‑1943 | ||||
13. | 23.11.1988 | Зенит‑2 | Космос‑1980 | ||||
14. | 22.05.1990 | Зенит‑2 | Космос‑2082 | ||||
15. | 04.10.1990 | Зенит‑2 | 15Л | ||||
16. | 30.08.1991 | Зенит‑2 | 16Л | ||||
17. | 05.02.1992 | Зенит‑2 | 17Л | 45082801 | |||
18. | 17.11.1992 | Зенит‑2 | Космос‑2219 | ||||
19. | 25.12.1992 | Зенит‑2 | Космос‑2227 | ||||
20. | 26.03.1993 | Зенит‑2 | Космос‑2237 | ||||
21. | 16.09.1993 | Зенит‑2 | Космос‑2263 | ||||
22. | 23.04.1994 | Зенит‑2 | Космос‑2278 | ||||
23. | 26.08.1994 | Зенит‑2 | Космос‑2290 | ||||
24. | 04.11.1994 | Зенит‑2 | Ресурс‑О1 №3 | ||||
25. | 24.11.1994 | Зенит‑2 | Космос‑2297 | ||||
26. | 31.10.1995 | Зенит‑2 | Космос‑2322 | ||||
27. | 04.09.1996 | Зенит‑2 | Космос‑2333 | ||||
28. | 20.05.1997 | Зенит‑2 | |||||
29. | 10.07.1998 | Зенит‑2 ОКС | Ресурс‑О1 №4 | ||||
30. | 28.07.1998 | Зенит‑2 | Космос‑2360 | ||||
31. | 09.09.1998 | Зенит‑2 11К77.05 | 22Л | 67047801 | Globalstar | ||
Зенит‑2 11К77.05 | 21Л | Globalstar | |||||
Зенит‑2 11К77.05 | Globalstar | ||||||
32. | 28.03.1999 | Sea Launch Zenit‑2S | SL1 | SL1 Demosat | |||
33. | 17.07.1999 | Зенит‑2 | 17Л | 51025802 | Океан‑О | ||
34. | 10.10.1999 | Sea Launch Zenit‑2S | SL2 Directv‑1R | ||||
35. | 03.02.2000 | Зенит‑2 | 1‑94 | 45025801 | Космос‑2369 | ||
36. | 12.03.2000 | Sea Launch Zenit‑2S | SL3 ICO‑F1 | ||||
37. | 28.07.2000 | Sea Launch Zenit‑2S | SL4 PAS‑9 | ||||
38. | 25.09.2000 | Зенит‑2 | Космос‑2372 | ||||
39. | 21.10.2000 | Sea Launch Zenit‑2S | SL5 Thuraya‑D1 | ||||
40. | 18.03.2001 | Sea Launch Zenit‑2S | SL7 XM‑2 | ||||
41. | 08.05.2001 | Sea Launch Zenit‑2S | SL6 XM‑1 | ||||
42. | 10.12.2001 | Зенит‑2 | 19Л | Метеор‑3М №1 | |||
43. | 15.06.2002 | Sea Launch Zenit‑2S | SL8 | SL8 Galaxy‑IIIC | |||
44. | 10.06.2003 | Sea Launch Zenit‑2S | SL16 | SL9 Thuraya‑D2 | |||
45. | 08.08.2003 | Sea Launch Zenit‑2S | SL10 | SL10 Echostar‑IX Telstar‑13 | |||
46. | 01.10.2003 | Sea Launch Zenit‑2S | SL13 | SL11 Galaxy‑XIII Horizons‑1 | |||
47. | 11.01.2004 | Sea Launch Zenit‑2S | SL12 | SL12 Telstar‑14 Estrela‑do‑Sul‑1 | |||
48. | 04.05.2004 | Sea Launch Zenit‑2S | SL14 | SL13 Directv‑7S | |||
49. | 10.06.2004 | Зенит‑2 | 1‑95 | Космос‑2406 | |||
50. | 29.06.2004 | Sea Launch Zenit‑2S | SL11 | SL20 Telstar‑18 | |||
51. | 01.03.2005 | Sea Launch Zenit‑2S | SL17 | SL18 XM‑3 | |||
52. | 26.04.2005 | Sea Launch Zenit‑2S | SL18 | SL15 Spaceway‑1 | |||
53. | 23.06.2005 | Sea Launch Zenit‑2S | SL4 | SL14 Intelsat‑Americas‑8 | |||
54. | 08.11.2005 | Sea Launch Zenit‑2S | SL19 | SL23 Inmarsat‑4F2 | |||
55. | 15.02.2006 | Sea Launch Zenit‑2S | SL15 | SL24 Echostar‑X | РД171М №А140 | ||
56. | 12.04.2006 | Sea Launch Zenit‑2S | SL21 | SL31 JCS‑9 | РД171М №А141 | ||
57. | 18.06.2006 | Sea Launch Zenit‑2S | SL20 | SL29 Galaxy‑16 | РД171М №А139 | ||
58. | 22.08.2006 | Sea Launch Zenit‑2S | SL23 | SL25 Koreasat‑5 | РД171М №А142 | ||
59. | 30.10.2006 | Sea Launch Zenit‑2S | SL22 | SL22 XM‑Radio‑4 | РД171М №А143 | ||
60. | 30.01.2007 | Sea Launch Zenit‑2S | SL24 | SL16 NSS‑8 | РД171М №А144 | ||
61. | 29.06.2007 | Зенит‑2М | 1‑2005 | 70141301 | Космос‑2428 | РД171М №А145 | |
62. | 15.01.2008 | Sea Launch Zenit‑2S | SL25 | SL36 Thuraya‑D3 | РД171М №А146 | ||
63. | 19.03.2008 | Sea Launch Zenit‑2S | SL26 | SL32 Directv‑11 | РД171М №А147 | ||
64. | 28.04.2008 | Land Launch Zenit‑2SB60 | 60.1 | 70151404 | Amos‑3 | РД171М №А148 | |
65. | 21.05.2008 | Sea Launch Zenit‑2S | SL27 | SL30 Galaxy‑18 | РД171М №А149 | ||
66. | 16.07.2008 | Sea Launch Zenit‑2S | SL28 | SL34 Echostar‑XI | РД171М №А150 | ||
67. | 24.09.2008 | Sea Launch Zenit‑2S | SL29 | SL35 Galaxy‑19 | РД171М №А151 | ||
68. | 26.02.2009 | Land Launch Zenit‑2SB60 | 60.2 | Telstar‑11N | РД171М №А152 | ||
69. | 20.04.2009 | Sea Launch Zenit‑2S | SL30 | SL42 SICRAL‑1B | РД171М №А154 | ||
70. | 21.06.2009 | Land Launch Zenit‑2SB60 | 60.3 | Measat‑3A | РД171М №А155 | ||
71. | 30.11.2009 | Land Launch Zenit‑2SB60 | 60.4 | Intelsat‑15 | РД171М №А156 | ||
72. | 20.01.2011 | Зенит‑3Ф Zenit‑2SB80 | 1‑2007/1 | 80.1 | Электро‑Л №1 | РД171М №А153 | |
73. | 18.07.2011 | Зенит‑3Ф Zenit‑2SB80 | 80.3 | 70181401 | Спектр‑Р | РД171М №А159 | |
74. | 24.09.2011 | Sea Launch Zenit‑2S | SL31 | SL39 Atlantic‑Bird‑7 | РД171М №А160 | ||
75. | 05.10.2011 | Sea Launch Zenit‑2SB60 | 60.5 SL32 | Intelsat‑18 | РД171М №А161 | ||
76. | 08.11.2011 | Зенит‑2ФГ Zenit‑2SB41 | 41.1 | Фобос‑Грунт 萤火一号 | РД171М №А158 | ||
77. | 01.06.2012 | Sea Launch Zenit‑2S | SL33 | SL45 Intelsat‑19 | РД171М №А163 | ||
78. | 19.08.2012 | Sea Launch Zenit‑2S | SL34 | SL49 Intelsat‑21 | РД171М №А165 | ||
79. | 03.12.2012 | Sea Launch Zenit‑2S | SL35 | SL50 Eutelsat‑W5A | РД171М №А166 | ||
80. | 01.02.2013 | Sea Launch Zenit‑2S | SL36 | SL48 Intelsat‑27 | РД171М | ||
81. | 31.08.2013 | Land Launch Zenit‑2SB60 | 60.6 | Amos‑4 | РД171М №А168 | ||
Зенит‑3Ф Zenit‑2SB80 | 80.4 | Электро‑Л №2 | РД171М №А162 | ||||
Зенит‑2 ОКС | 61074701 | 11Д520 №010 |
ЦитироватьStan пишет: Запуск Ракета‑носитель Космический
аппарат 1. 13.04.1985 Зенит‑2 ОКС 1Л 45086101 2. 21.06.1985 Зенит‑2 ОКС 2Л 3. 22.10.1985 Зенит‑2 ОКС Космос‑1697 4. 28.12.1985 Зенит‑2 ОКС 5Л Космос‑1714 5. 30.07.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1767 6. 22.10.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1786 7. 14.02.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1820 8. 18.03.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1833 9. 13.05.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1844 10. 01.08.1987 Зенит‑2 11Л Космос‑1871 11. 28.08.1987 Зенит‑2 10Л Космос‑1873 12. 15.05.1988 Зенит‑2 Космос‑1943 13. 23.11.1988 Зенит‑2 Космос‑1980 14. 22.05.1990 Зенит‑2 Космос‑2082 15. 04.10.1990 Зенит‑2 15Л 16. 30.08.1991 Зенит‑2 16Л 17. 05.02.1992 Зенит‑2 17Л 45082801 18. 17.11.1992 Зенит‑2 Космос‑2219 19. 25.12.1992 Зенит‑2 Космос‑2227 20. 26.03.1993 Зенит‑2 Космос‑2237 21. 16.09.1993 Зенит‑2 Космос‑2263 22. 23.04.1994 Зенит‑2 Космос‑2278 23. 26.08.1994 Зенит‑2 Космос‑2290 24. 04.11.1994 Зенит‑2 Ресурс‑О1 №3 25. 24.11.1994 Зенит‑2 Космос‑2297 26. 31.10.1995 Зенит‑2 Космос‑2322 27. 04.09.1996 Зенит‑2 Космос‑2333 28. 20.05.1997 Зенит‑2 29. 10.07.1998 Зенит‑2 ОКС Ресурс‑О1 №4 30. 28.07.1998 Зенит‑2 Космос‑2360 31. 09.09.1998 Зенит‑2 11К77.05 22Л 67047801 Globalstar Зенит‑2 11К77.05 21Л Globalstar Зенит‑2 11К77.05 Globalstar 32. 28.03.1999 Sea Launch
Запуск Ракета-носитель Космический аппарат
1. 13.04.1985 Зенит-2 ОКС 1Л 45086101
2. 21.06.1985 Зенит-2 ОКС 2Л
3. 22.10.1985 Зенит-2 ОКС Космос-1697
4. 28.12.1985 Зенит-2 ОКС 5Л Космос-1714
5. 30.07.1986 Зенит-2 ОКС Космос-1767
6. 22.10.1986 Зенит-2 ОКС Космос-1786
7. 14.02.1987 Зенит-2 ОКС Космос-1820
8. 18.03.1987 Зенит-2 ОКС Космос-1833
9. 13.05.1987 Зенит-2 ОКС Космос-1844
10. 01.08.1987 Зенит-2 11Л Космос-1871
11. 28.08.1987 Зенит-2 10Л Космос-1873
12. 15.05.1988 Зенит-2 Космос-1943
13. 23.11.1988 Зенит-2 Космос-1980
14. 22.05.1990 Зенит-2 Космос-2082
15. 04.10.1990 Зенит-2 15Л
16. 30.08.1991 Зенит-2 16Л
17. 05.02.1992 Зенит-2 17Л 45082801
18. 17.11.1992 Зенит-2 Космос-2219
19. 25.12.1992 Зенит-2 Космос-2227
20. 26.03.1993 Зенит-2 Космос-2237
21. 16.09.1993 Зенит-2 Космос-2263
22. 23.04.1994 Зенит-2 Космос-2278
23. 26.08.1994 Зенит-2 Космос-2290
24. 04.11.1994 Зенит-2 Ресурс-О1 №3
25. 24.11.1994 Зенит-2 Космос-2297
26. 31.10.1995 Зенит-2 Космос-2322
27. 04.09.1996 Зенит-2 Космос-2333
28. 20.05.1997 Зенит-2
29. 10.07.1998 Зенит-2 ОКС Ресурс-О1 №4
30. 28.07.1998 Зенит-2 Космос-2360
31. 09.09.1998 Зенит-2 11К77.05 22Л 67047801 Globalstar
Зенит-2 11К77.05 21Л Globalstar
Зенит-2 11К77.05 Globalstar
32. 28.03.1999 Sea Launch Zenit-2S SL1 SL1 Demosat
33. 17.07.1999 Зенит-2 17Л 51025802 Океан-О
34. 10.10.1999 Sea Launch Zenit-2S SL2 Directv-1R
35. 03.02.2000 Зенит-2 1-94 45025801 Космос-2369
36. 12.03.2000 Sea Launch Zenit-2S SL3 ICO-F1
37. 28.07.2000 Sea Launch Zenit-2S SL4 PAS-9
38. 25.09.2000 Зенит-2 Космос-2372
39. 21.10.2000 Sea Launch Zenit-2S SL5 Thuraya-D1
40. 18.03.2001 Sea Launch Zenit-2S SL7 XM-2
41. 08.05.2001 Sea Launch Zenit-2S SL6 XM-1
42. 10.12.2001 Зенит-2 19Л Метеор-3М №1
43. 15.06.2002 Sea Launch Zenit-2S SL8 SL8 Galaxy-IIIC
44. 10.06.2003 Sea Launch Zenit-2S SL16 SL9 Thuraya-D2
45. 08.08.2003 Sea Launch Zenit-2S SL10 SL10 Echostar-IX Telstar-13
46. 01.10.2003 Sea Launch Zenit-2S SL13 SL11 Galaxy-XIII Horizons-1
47. 11.01.2004 Sea Launch Zenit-2S SL12 SL12 Telstar-14 Estrela-do-Sul
48. 04.05.2004 Sea Launch Zenit-2S SL14 SL13 Directv-7S
49. 10.06.2004 Зенит-2 1-95 Космос-2406
50. 29.06.2004 Sea Launch Zenit-2S SL11 SL20 Telstar-18
51. 01.03.2005 Sea Launch Zenit-2S SL17 SL18 XM-3
52. 26.04.2005 Sea Launch Zenit-2S SL18 SL15 Spaceway-1
53. 23.06.2005 Sea Launch Zenit-2S SL4 SL14 Intelsat-Americas-8
54. 08.11.2005 Sea Launch Zenit-2S SL19 SL23 Inmarsat-4F2
55. 15.02.2006 Sea Launch Zenit-2S SL15 SL24 Echostar-X РД171М №А140
56. 12.04.2006 Sea Launch Zenit-2S SL21 SL31 JCS-9 РД171М №А141
57. 18.06.2006 Sea Launch Zenit-2S SL20 SL29 Galaxy-16 РД171М №А139
58. 22.08.2006 Sea Launch Zenit-2S SL23 SL25 Koreasat-5 РД171М
59. 30.10.2006 Sea Launch Zenit-2S SL22 SL22 XM-Radio-4 РД171М
60. 30.01.2007 Sea Launch Zenit-2S SL24 SL16 NSS-8 РД171М №А144
61. 29.06.2007 Зенит-2М 1-2005 70141301 Космос-2428 РД171М №А145
62. 15.01.2008 Sea Launch Zenit-2S SL25 SL36 Thuraya-D3 РД171М
63. 19.03.2008 Sea Launch Zenit-2S SL26 SL32 Directv-11 РД171М
64. 28.04.2008 Land Launch Zenit-2SB60 60.1 70151404 Amos-3 РД171М №А148
65. 21.05.2008 Sea Launch Zenit-2S SL27 SL30 Galaxy-18 РД171М
66. 16.07.2008 Sea Launch Zenit-2S SL28 SL34 Echostar-XI РД171М
67. 24.09.2008 Sea Launch Zenit-2S SL29 SL35 Galaxy-19 РД171М
68. 26.02.2009 Land Launch Zenit-2SB60 60.2 Telstar-11N РД171М №А152
69. 20.04.2009 Sea Launch Zenit-2S SL30 SL42 SICRAL-1B РД171М №А154
70. 21.06.2009 Land Launch Zenit-2SB60 60.3 Measat-3A РД171М №А155
71. 30.11.2009 Land Launch Zenit-2SB60 60.4 Intelsat-15 РД171М №А156
72. 20.01.2011 Зенит-3Ф Zenit-2SB80 1-2007/1 80.1 Электро-Л №1 РД171М №А153
73. 18.07.2011 Зенит-3Ф Zenit-2SB80 80.3 70181401 Спектр-Р РД171М №А159
74. 24.09.2011 Sea Launch Zenit-2S SL31 SL39 Atlantic-Bird-7 РД171М №А160
75. 05.10.2011 Sea Launch Zenit-2SB60 60.5 SL32 Intelsat-18 РД171М №А161
76. 08.11.2011 Зенит-2ФГ Zenit-2SB41 41.1 Фобос-Грунт РД171М №А158
萤火一号
77. 01.06.2012 Sea Launch Zenit-2S SL33 SL45 Intelsat-19 РД171М №А163
78. 19.08.2012 Sea Launch Zenit-2S SL34 SL49 Intelsat-21 РД171М №А165
79. 03.12.2012 Sea Launch Zenit-2S SL35 SL50 Eutelsat-W5A РД171М №А166
80. 01.02.2013 Sea Launch Zenit-2S SL36 SL48 Intelsat-27 РД171М
81. 31.08.2013 Land Launch Zenit-2SB60 60.6 Amos-4 РД171М №А168
Зенит-3Ф Zenit-2SB80 80.4 Электро-Л №2 РД171М №А162
Зенит-2 ОКС 11Д520 №010
ЦитироватьStan пишет:Код ВыделитьЗапуск Ракета-носитель Космический аппарат
1. 13.04.1985 Зенит-2 ОКС 1Л 45086101
2. 21.06.1985 Зенит-2 ОКС 2Л
3. 22.10.1985 Зенит-2 ОКС 3Л Космос-1697
4. 28.12.1985 Зенит-2 ОКС 5Л Космос-1714
5. 30.07.1986 Зенит-2 ОКС 4Л Космос-1767
6. 22.10.1986 Зенит-2 ОКС 6Л Космос-1786
7. 14.02.1987 Зенит-2 ОКС 7Л Космос-1820
8. 18.03.1987 Зенит-2 ОКС 8Л Космос-1833
9. 13.05.1987 Зенит-2 ОКС 9Л Космос-1844
10. 01.08.1987 Зенит-2 11Л Космос-1871
11. 28.08.1987 Зенит-2 10Л Космос-1873
12. 15.05.1988 Зенит-2 12Л Космос-1943
13. 23.11.1988 Зенит-2 13Л Космос-1980
14. 22.05.1990 Зенит-2 ? Космос-2082
15. 04.10.1990 Зенит-2 ?
16. 30.08.1991 Зенит-2 ?
ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ЦитироватьStan пишет:Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
ЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
ЦитироватьStan пишет:А снимок с этого запуска?ЦитироватьВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?
http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
ЦитироватьСтарый пишет:Снимок скорее всего макета. Время - примерно конец 1980 гг., что видно по еще не проложенной слева от ракеты железной дороге в пристартовое хранилище РКН (сооружение 5). Хранилище тоже еще не построеноЦитироватьStan пишет:А снимок с этого запуска?ЦитироватьВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?
http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
ЦитироватьStan пишет:В том пуске я участвовал, не было там ОКСЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
ЦитироватьФСБ передала в Следственный комитет материалы расследования дела о финансировании плавучего космодрома "Морской старт" ракетно-космической корпорацией "Энергия", 38% акций которой принадлежат государству.http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/43997-u-fsb-est-voprosy-po-finansirovaniju-kosmodroma.html
Как сообщил "Известиям" (http://izvestia.ru/) источник в Роскосмосе, СК начал доследственную проверку полученных материалов, в связи с чем причастным сторонам разосланы запросы. В СК эту информацию оставили без комментариев. ФСБ начала расследование после того, как Роскосмос передал этой службе материалы межведомственной рабочей группы (МРГ), весной этого года проверявшей дела "Энергии" по распоряжению вице-премьера Дмитрия Рогозина. "Морской старт" был одним из пунктов той проверки. По ее результатам Олег Фролов, на тот момент первый замруководителя Роскосмоса, направил в Росимущество (как владельцу акций "Энергии" ;) письмо с просьбой написать заявление в ФСБ.
"В ходе проверки МРГ установлено, что за период с 2010 по 2012 год по письменным указаниям президента РКК "Энергия" Виталия Лопоты дочернее предприятие ЗАО "Завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия" (ЗЭМ) в качестве заимодавца предоставило на "льготных" условиях четыре займа на общую сумму 5 535 900 878 рублей частным организациям ООО "Энергия-Оверсиз", ООО "Энергия-Лоджистикс", Sea Launch AG, владеющей проектом "Морской старт", — говорилось в письме. — Источником финансирования займов являлись кредиты в коммерческих банках, полученные ЗЭМом и самой РКК "Энергия" под 10–15% годовых. ЗЭМ два займа в 2010 году предоставил под 4,5% годовых, что является экономически необоснованным".
По заключению МРГ, на которое ссылался Фролов в письме Росимуществу, действия руководства "Энергии" нанесли ущерб компании минимум на 600 млн рублей.
В Росимуществе инициативу Роскосмоса не поддержали, тогда Роскосмос направил материалы в ФСБ от своего имени.
Виталий Лопота не опровергал факты, выявленные проверкой МРГ, объясняя свои действия следующим образом.
"Привлекался коммерческий кредит с целью покрыть долги предыдущих периодов. У меня есть право распоряжаться десятью процентами валюты баланса, и я это делал. Счетная палата, проверив нас, никаких претензий по данной теме не высказывала", — пояснял он газете в августе этого года.
Лопота утверждает, что, по его мнению, расследование дела по "Морскому старту" инициировано прежним руководством Роскосмоса, то есть командой Владимира Поповкина, с которым у главы "Энергии" были разногласия по многим вопросам. Официальный представитель Роскосмоса Сергей Горбунов сообщил "Известиям", что по распоряжению нового руководителя агентства Олега Остапенко сейчас на всех предприятиях отрасли проводится полный финансовый и юридический аудит. "Только после его завершения мы сможем квалифицировать действия руководителей предприятия, говорить о том, кто действовал правомерно, кто что нарушал. До этого мы от оценочных суждений воздержимся", — заявил он.
История с приобретением "Энергией" активов "Морского старта" началась в 2009 году, когда партнеры (Boeing Commercial Space Company, РКК "Энергия", Kvaerner Maritime, КБ "Южное" ;) решили реструктурировать компанию, долг которой к тому времени достигал $2,6 млрд. В ходе банкротства "Энергия", на которую приходилась четверть долгов "Морского старта", а это порядка $700 млн, могла либо внести эту сумму, либо выкупить саму компанию в рамках процедуры реструктуризации. Второе и было сделано. Цена вопроса была $459 млн, из которых $248 млн требовали за активы и $211 млн на оплату долгов. В "Энергии" нашли эти $459 млн.
ЦитироватьPit пишет:Об этом подробно говорили на форуме после последней аварии "Зенита", когда отказал БИМЦитироватьКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...керосин отбирается от ТНА и гидравлика качает камеры.
Идея взята с 8К75. У Чертка вроде было написано.
ЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".
По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.
"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
ЦитироватьSFN пишет:Подготовка к попилу...
Подготовка Байтерека на Зените полным ходом
ЦитироватьРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14657/):o
Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
"При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" — носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», — сказал собеседник издания.
Он также сообщил, что
оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.
ЦитироватьGeorge пишет:Кроме РКК Энергия есть ЦСКБ со своими метановыми и ГКНПЦ со своими тоже метановыми ;)ЦитироватьРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы
Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
"При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" — носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», — сказал собеседник издания.
Он также сообщил, что
оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.
МС рассчитан только на "Зениты". Неужели в России семейство из свехтяжелых РН будет включать российский аналог "Зенита"? В "Энергии" хотят оную на основе РН "Энергия".
ЦитироватьПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей.Занимательная арифметика...
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.
ЦитироватьБольшой пишет:У них ничего нет, кроме набросков. "Зенит" на 70% изготовляется в России и он может быть основой новой сверхтяжелой РН. Делать оную на метане - разорение, ибо ничего нет, кроме экспериментальных двигателей на 10 тонн. А требуют быстро и недорого, "Зенит", точнее, РН на его основе - единственный вариант.
есть ЦСКБ со своими метановыми
ЦитироватьSFN пишет:Возможно. Тут и работа для 1000-тонного двигателя найдется.
PentaZenith rulezzzz
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Изгнанный из "Хруничева" завлаб никак не может простить им это. :)
У Жоры
ЦитироватьGeorge пишет:тем не менее на одном предприятии возможна конкуренция. Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.ЦитироватьБольшой пишет:У них ничего нет, кроме набросков. "Зенит" на 70% изготовляется в России и он может быть основой новой сверхтяжелой РН. Делать оную на метане - разорение, ибо ничего нет, кроме экспериментальных двигателей на 10 тонн. А требуют быстро и недорого, "Зенит", точнее, РН на его основе - единственный вариант.
есть ЦСКБ со своими метановыми
Образование ОРКК убивает все "левые" проекты промышленности на многие годы вперед.
ЦитироватьБольшой пишет:Много кто может чего предлагать. Вопрос в том, будет ли сие реализовано.
Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.
ЦитироватьBell пишет:Я как то тоже не понял - сколько ж Зенит раньше стоил, и сколько он стоит сейчас ?ЦитироватьПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей.Занимательная арифметика...
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.
Выходит, 5 лет назад Зенит без РБ стоил 15 мегабаксов? Это как? Со старыми "энергиевскими" двигателями и из алюминиевых спецплит из стратегического запаса?
ЦитироватьВал пишет:Не повезло с местом производства. Пуск "Зенита" 13 апреля 1985 года после бури 12-го - дурной знак. И вся история "Зенита" такая. При каждом пуске вздрагиваешь "А если опять авария?".
Обидно будет, если сгинет Зенит.
ЦитироватьBell пишет:Забудьте.
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.
ЦитироватьGeorge пишет:Идите на хЦитироватьBell пишет:Забудьте.
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.
ЦитироватьBell пишет:Забудьте. :)
Идите на х
Цитировать«Спасибо» дня: Россия отказывается от украинских ракет
11.12.2013, 11:40
//Мария%20Жолобова
1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90973.jpg)
Украинские ракеты «Зенит», которые Россия традиционно заказывает для космических пусков с космодрома «Морской старт», больше не будут использоваться в рамках федеральной космической программы. Роскосмос в последний момент отказался от сделки, обосновав это тем, что украинцы просят за две ракеты слишком много – порядка 2,8 млрд рублей.
Киев недоумевает: «Зенит» собирается практически полностью из российских комплектующих, цены на них растут, соответственно дорожают и ракеты.
Цитировать«Наша работа в последние годы не дорожала, все подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов», – рассказал «Известиям» (http://izvestia.ru/news/562273) заместитель гендиректора Южмашзавода Сергей Войт.Оператор «Морского старта» – Ракетно-космическая корпорация «Энергия». Как пишет газета, в ее планах – полностью перебазировать всю береговую инфраструктуру космодрома в США, в Лос-Анджелес, что сделает невозможным осуществление с космодрома запусков ракет военного назначения. Роскосмос предложение Виталия Лопоты (президент «Энергии») счел неуместным, охарактеризовав его как «противоречащее государственной политике РФ».
ЦитироватьВиталий Лопота так прокомментировал «Известиям» эту информацию: «Ты чего добиваешься со своими подельниками? Хочешь, чтобы «Морской старт» закрыли? Ты этого добиваешься? Ни про какие письма я не знаю, писать про это не надо».«Энергия» предлагает использовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету (еще не существующую). «В качестве возможной кооперации при разработке и серийном использовании могут быть: РКК «Энергия» – головная организация по комплексу в целом, ракете-носителю, головной части и разгонному блоку», – говорится в документах компании. В Роскосмосе это предложение считают состоятельным. Но, как отмечают эксперты, это будет странным решением. «Комплекс «Морской старт» создавался специально под «Зенит», можно сказать, в этом была вся интрига проекта», – заявил ведущий аналитик НП ГЛОНАСС Андрей Ионин.
О не вполне понятном решении об отказе от «Зенита» стало известно сразу же после того, как Украина отказалась подписывать договор об ассоциации с ЕС, а Внутренние войска применили силу к тем, кто протестовал против такого решения. Совпадение?
ЦитироватьВал пишет:А в чем политика-то, если не секрет? И каким местом она хороша? Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов, даже не смотря на то, что "Энергия" нагнула "Энергомаш" и продает РД-171 дешевле себестоимости. А для Байконура "Зенит" чуть больше чем бесполезен. Ну придумали ему пару федеральных нагрузок, так Южмаш списал на эти два "Зенита" все свои расходы, а по 50 лямов североамериканских долларов кому он нахрен нужен?
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит
ЦитироватьBlackEric пишет:Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:
Это конец Южмаша.
Цитироватьcross-track пишет:- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:
" Это конец братского Южмаша."
ЦитироватьSeerndv пишет:А также дети и внуки
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.
Цитироватьmark2000 пишет:Только в семействе со сверхтяжелой РН как бонус. Отдельно врядли будут делать. "Русь-М" и "А" тому пример. Оставили только "А", которая далеко продвинулась в разработке. "Русь-М" еще дороже и ее закрыли. Правильно. ИМХО.
спользовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету
ЦитироватьSeerndv пишет:Вы, наверное, забыли стих, который недавно приводился на форуме:
- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят. :D
ЦитироватьДолжны славяне в радости и в гореА насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев, и поэтому собирается покупать российский газ, но уже у европейцев, бо так дешевле выходит! :)
Быть вместе и одним путем идти!
ЦитироватьSalo пишет:Так еще пару дней назад было дешевле:
Собиралась, но теперь уже дороже.
ЦитироватьПрезидент Украины Виктор Янукович рассказал о том, что ключевым вопросом в его переговорах с Владимиром Путиным был вопрос цены на газ. По словам Януковича, Россия и Украина зафиксировали обоюдное соглашение о том, что цена на газ для Украины, составляюшая 510 долларов за тысячу кубических метров, не соответствует рыночной.
«Первый вопрос моего диалога с Россией - вопрос цены на газ. Вот цены на природный газ для европейских стран и для Украины в первом полугодии 2013: Украина - 510 долларов/тыс. куб метров, Австрия – 395, Германия – 402, Голландия – 379.Какая цена на газ должна быть в Украине? Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов – такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас – 510.
ЦитироватьНа Украину забиваем чисто по политическим соображениям.Цитироватьcross-track пишет:
Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов – такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас – 510.
ЦитироватьBell пишет:А это идея. Скажем 20 лет по 6 двигателей в год. Потом можно супертяжи пускать пачками. Главное консервировать получше чем НК-33.
Клепать на перспективу, под супертяж.
ЦитироватьИскандер пишет:Так по-крайней мере честнее. Лучше такое отношение, чем "братская любовь".
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".
ЦитироватьУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.Война миров (http://rus.newsru.ua/columnists/11Dec2013/voinamirov.html)
Цитироватьcross-track пишет:
Война миров
ЦитироватьКак? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку :)22 года, прошедших после провозглашения независимости Украины, я ожидал, когда же появится украинский народ. И вот он есть.
ЦитироватьApollo13 пишет:Завидую Вашей памяти!
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку :)
Цитироватьcross-track пишет:Тут достаточно вспомнить фамилию. Все остальное из года в год не меняется.ЦитироватьApollo13 пишет:Завидую Вашей памяти!
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку
Цитироватьcross-track пишет:Честно? Газ по 500 баков вместо экономически обоснованных 300 это честно?! :D Дороже чем любой стране в Европе это честно? ;) Какая же тут честность? А антиукраинская пропаганда, которая пронизывает все подконтрольные (99.9%) СМИ? Тут политика, честностью и не пахнет!!!ЦитироватьИскандер пишет:Так по-крайней мере честнее. Лучше такое отношение, чем "братская любовь".
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".ЦитироватьУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.Война миров (http://rus.newsru.ua/columnists/11Dec2013/voinamirov.html)
ЦитироватьИскандер пишет:OK
Предлагаю прекратить этот офтоп.
ЦитироватьBlackEric пишет:Полностью с Вами согласен! А жаль!
Это конец Южмаша.
Цитироватьsalto пишет:Это тот случай, когда вместо "последний" надо говорить "крайний".ЦитироватьBlackEric пишет:Полностью с Вами согласен! А жаль!
Это конец Южмаша.
ЦитироватьBell пишет:Не может. И это без ИМХО.
Все еще может радикально поменяться.
Цитироватьcross-track пишет:Платит аккурат посередине.
А насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев
ЦитироватьТак еще пару дней назад было дешевле:В июле было дешевле. Спот гуляет всё время. К зиме - увеличивается, как вы наверное догадаетесь. Но эти Бим с Бомом аж до зимы распевают летнюю песенку.
ЦитироватьЯнукович пишет:Ох, как же эти "хитрецы" надоели.
Украина будет покупать газ не у России, а там, где дешевле
ЦитироватьА у нас – 510.Просто врёт. Это вымышленная цена. В счетах другая, которую впрочем тоже не оплачивают.
ЦитироватьОна должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку.Если бы не было так противно и скучно, то от этой формулы стоило бы впасть в истовый восторг. Мощные государственные умы умудрились отринуть поговорку: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".
ЦитироватьGradient пишет:Беда Южмаша в том, что он слишком велик. Даже десять "Зенитов" в год его бы не сильно выручили. А диверсифицироваться не вышло. Для этого надо было вкладывать, вкладывать и вкладывать.
Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов
ЦитироватьBell пишет:
Но видя бой со стороны очень многие почему-то продолжают мнить себя стратегами.
ЦитироватьBlackEric пишет:Тогда и Антареса тоже.
Это конец Южмаша.
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Конечно!
BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.
Цитироватьsalto пишет:- это вряд-ли. АниКей уже нарисовал откуда придёт "спасение":ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Конечно!
BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.
Цитироватьsalto пишет:Я пока не настолько крут, чтобы понять, почему все уже похоронили Южмаш. Нет заказов на Зениты, но делают же Циклон-4, да и Днепр пока летает. Может, объяснит кто?ЦитироватьBlackEric пишет:Полностью с Вами согласен! А жаль!
Это конец Южмаша.
ЦитироватьЛуноход пишет:У них и так работы не было. А без Зенита станет еще меньше.Цитироватьsalto пишет:Я пока не настолько крут, чтобы понять, почему все уже похоронили Южмаш. Нет заказов на Зениты, но делают же Циклон-4, да и Днепр пока летает. Может, объяснит кто?ЦитироватьBlackEric пишет:Полностью с Вами согласен! А жаль!
Это конец Южмаша.
ЦитироватьЛуноход пишет:Первая и самая главная причина - "Южмаш" находится на Украине. Она погребет его под собой. РС-20 уже давно не выпускаются, а списываются путем отстрела в виде РН "Днепр". Воспроизводства нет.
Может, объяснит кто?
ЦитироватьЛуноход пишет:Так по ним работы не много. Днепр летает 1 раз в год. Циклона-4 еще нет и вряд ли он будет летать сильно чаще. Ну и по стоимости сколько там на них можно заработать.
А Циклон-4 и Днепр?
ЦитироватьGeorge пишет:Главная причина - на Зенит нет спроса. Иностранным заказчикам все равно Россия или Украина, а доля российских заказчиков не так уж велика.
Первая и самая главная причина - "Южмаш" находится на Украине.
ЦитироватьApollo13 пишет:В ней вся причина ибо ей плевать. Если бы ей не было все равно, то "Южмаш" и прочая промышленность бы жила, а космическая программа была бы адекватной потенциалу Украины. Ныне его остатки побираются по заграницам, как только советский запас закончится, придет конец.
Украина
ЦитироватьGeorge пишет:Я правильно понял, что для того чтобы "Южмаш и прочая промышленность жила" Украине нужны "программа по пускам АМС и свои спутники ДЗЗ"? По вашему ЦИХ "живет" АМС и спутниками ДЗЗ?ЦитироватьApollo13 пишет:В ней вся причина ибо ей плевать. Если бы ей не было все равно, то "Южмаш" и прочая промышленность бы жила, а космическая программа была бы адекватной потенциалу Украины. Ныне его остатки побираются по заграницам, как только советский запас закончится, придет конец.
Украина
"Циклон-4" - дитё наживы. Хотели просто заработать на пусках, на большее фантазии не хватило. Кстати, деньги на него кредитные, отдавать надо.
У Украины нет ни программы по пускам АМС, нет своих спутников ДЗЗ (филькина грамота с "грошами" в ней не в счет, чтобы можно было сказать, что космос на Украине есть), нет ничего.
ЦитироватьЛуноход пишет:Так ~ за 5-10 лет, цена р/н зенит, практически сравнялась с протоном (выросла где-то в 3 раза), а ведь низкая цена на зенит "пробила-бы" и его производство в Украине и прочее прочее.
. Может, объяснит кто?
ЦитироватьГлавная причина - на Зенит нет спроса. Иностранным заказчикам все равно Россия или Украина, а доля российских заказчиков не так уж велика.и эта тоже, но опять таки, из за высокой цены нет и спроса.
ЦитироватьApollo13 пишет:Нет.
Я правильно понял, что для того чтобы "Южмаш и прочая промышленность жила" Украине нужны "программа по пускам АМС и свои спутники ДЗЗ"? По вашему ЦИХ "живет" АМС и спутниками ДЗЗ?
Цитироватьpragmatik пишет:На Украине это обычное явление. На их место приходят сборщики металлолома или китайцы, которые делают тапочки. Им легче набрать местных ханыг, чем везти тапочки через полмира и кучу таможен.
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н
Цитироватьpragmatik пишет:Цена на пуск Протоном и Морским стартом была примерно одинаковая. Зенит чуть дешевле, но выводит чуть меньше. Но Протон летал 12 раз в год а Зенит в лучшем случае 6. А на Зенит с Байконура спрос был совсем плохой. Вот и результат.
и эта тоже, но опять таки, из за высокой цены нет и спроса.
ЦитироватьBell пишет:"...раздался хриплый, простуженный скрежет ржавого звоночка, припорошенного снегом" :)
"George - пафос и пустота"
ЦитироватьApollo13 пишет:Между ними есть еще разница в том, что Россия заказывала пуски на нем военных спутников, спутников связи, модулей МКС, спутников ГЛОНАСС. Украина за 20 несчастных лет заказала только один пуск, да и то не полностью, будет второй и вероятно, последний.
Цена на пуск Протоном и Морским стартом
ЦитироватьGeorge пишет:Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России
ЦитироватьApollo13 пишет:Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
ЦитироватьGeorge пишет:Так и в России тоже самое было, вы бы видели Авиастар (в коим я работаю) без станков , хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.Цитироватьpragmatik пишет:На Украине это обычное явление.
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н
Цитироватьpragmatik пишет:О чем и речь. Постепенно ситуация улучшится, даже в самолетостроении, которое в России просело сильнее космоса.
хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.
ЦитироватьGeorge пишет:Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...ЦитироватьApollo13 пишет:Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
ЦитироватьBell пишет:Она не новая :)
Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.
ЦитироватьTiger пишет:Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.
Ничего себе с утра "обрадовали".
http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtmlЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".
По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.
"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
ЦитироватьApollo13 пишет:Поздно, поезд уехал. Путь за ним разобран и продан на металлолом.
Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток.
Цитировать - Коллега!..
- Ну что?
- Слышишь, что вытворяет?
- Небось не глухой.
- Чуть голову мне не разбил.
- Надень другую.
- Да он спать не дает.
- А?
- Спать, говорю, не дает...
- Из любопытства, видать, - добавил шепотом третий.
- Уж больно оно его допекает!
- Ну так как, сделать с ним что-нибудь или пускай изводит нас дальше?
- Но что?
- А кто его знает! Может, характер ему переменить?
- Да вроде как-то нехорошо...
- А чего он такой настырный? Слышь, как воет?
ЦитироватьApollo13 пишет:ЦитироватьTiger пишет:Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.
Ничего себе с утра "обрадовали".
http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtmlЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".
По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.
"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
ЦитироватьBell пишет:Да а еще может быть что они "заказаны" на какой-нибудь 2015 год и то может быть. И главный вопрос когда за них заплатят. Или может уже заплатили и деньги потрачены. В общем сплошные гадания на кофейной гуще.
Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.
ЦитироватьGeorge пишет:Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
ЦитироватьTheoristos пишет:В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.ЦитироватьGeorge пишет:Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
ЦитироватьGeorge пишет:а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.ЦитироватьTheoristos пишет:В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.ЦитироватьGeorge пишет:Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед.
Цитироватьpragmatik пишет:Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Цитироватьsalto пишет:Да.
Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..
Цитироватьpragmatik пишет:А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!! :idea:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
ЦитироватьSalo пишет:На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки. Им космонавтика - до одного места, денег толком не подоишь и вообще слишком хлопотно. Вот сельхозугодия (5% территори Украины) в аренду Китаю отдать - это совсем другое дело. Или черноморский шельф за 25% выработки. Тут таким потоком неконтролируемого баблоса несет, что мало не покажется.Цитироватьpragmatik пишет:А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
ЦитироватьSalo пишет:Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
ЦитироватьИскандер пишет:Замечу, что Нафтагаз тоже был госсобственностью, причем - неприкосновенной. Но когда реально приперло, то быстренько приняли закон об акционировании и возможности приватизации...
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.
ЦитироватьBell пишет:Для приватизации им Конституцию нужно подправить. Авиация и космонавтика - бесперспективно. Медленные деньги и слишком хлопотно. В стране попилы давно идут по другим давно отлаженным каналам и нет никакого смысла менять потоки.ЦитироватьИскандер пишет:Замечу, что Нафтагаз тоже был госсобственностью, причем - неприкосновенной. Но когда реально приперло, то быстренько приняли закон об акционировании и возможности приватизации..
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.
Цитироватьsalto пишет:Не доведи господи!!!ЦитироватьSalo пишет:Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
ЦитироватьSalo пишет:Так вашими ж стараниями превращаетсяЦитироватьsalto пишет:Не доведи господи!!!ЦитироватьSalo пишет:Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
ЦитироватьSalo пишет:Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Цитироватьsalto пишет:бла-бла-бла - это все, что умеемЦитироватьSalo пишет:Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Цитироватьsalto пишет:Лучше бы всего ОдноЗенит на Байконуре; и Три- /ПятиЗенит (Амур) на Восточном. А делать блоки этих ракет надо параллельно на Южмаше и ЗИХе - имхо потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
ЦитироватьBell пишет:Дык я пообедал уж. :)
Дело близится к обеду, как проходит заседание?
ЦитироватьПавел73 пишет:И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
ЦитироватьApollo13 пишет:Потому что пока ещё есть Протон. Если б на Восточном построили старт под ТриЗенит вместо Ангары, то очень даже возьмётся.ЦитироватьПавел73 пишет:И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
ЦитироватьПавел73 пишет:Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.ЦитироватьApollo13 пишет:Потому что Протон есть.ЦитироватьПавел73 пишет:И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
ЦитироватьApollo13 пишет:В этом и весь смысл: "что-то другое" должно делаться из тех же блоков, из которых делается Зенит; на нём и должны летать все ПН, которые до этого летали на Протоне. Всего в 2014 стартует 13 Протонов. Если бы каждый их них заменить на ТриЗенит, то это только боковых блоков - 26 штук. И центральных - 13. Плюс ещё два ОдноЗенита. Более 40 практически однотипных ракетных блоков в год! Разве мало?
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.
ЦитироватьПавел73 пишет:Один Тризенит это скорее 1,5-2 Протона. Учитывая сколько будет стоить новый старт, разработка, расширение производства двигателей и тд. Все это потребует огромных денег и никогда не окупится.ЦитироватьApollo13 пишет:В этом и весь смысл: "что-то другое" должно делаться из тех же блоков, из которых делается Зенит; на нём и должны летать все ПН, которые до этого летали на Протоне. Всего в 2014 стартует 13 Протонов. Если бы каждый их них заменить на ТриЗенит, то это только боковых блоков - 26 штук. И центральных - 13. Плюс ещё два ОдноЗенита. Более 40 практически однотипных ракетных блоков в год! Разве мало?
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.
ЦитироватьApollo13 пишет:Да, вы правы.
А главное зачем здесь Южмаш и Зенит? Если ЦИХ получит на это все деньги он сделает все сам под имеющееся у него производство (тот же диаметр 4,1).
Цитироватьkp пишет:Кто отказался?
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
ЦитироватьApollo13 пишет:Путин наверняка вчера до встречи с Януковичем поправил Роскосмос насчет ЗенитаЦитироватьkp пишет:Кто отказался?
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
ЦитироватьВован пишет:Среди прочего была встреча Остапенко с Алексеевым. Вроде бы пришли к согласию. Подробностей нет.
Путин
ЦитироватьЯрослав пишет:Выскажитесь конкретнее!
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
бла-бла-бла - это все, что умеем
ЦитироватьВован пишет:Пока ничего не слышно.
Apollo13 пишет:Цитироватьkp пишет:Кто отказался?
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
Путин наверняка вчера до встречи с Януковичем поправил Роскосмос насчет Зенита
ЦитироватьGeorge пишет:Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.
ЦитироватьВован пишет:Среди прочего была встреча Остапенко с Алексеевым. Вроде бы пришли к согласию. Подробностей нет.
Путин
Цитироватьsalto пишет:Если Вы знаете не по наслышке, то сможете рассказать конкретно, в чем проблемы ЮМЗ, какие там паразиты. в чем из паразитность и т.п.
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.
ЦитироватьСтарый пишет:Майданщикам на космонавтику наплевать, как бы она не развивалась.И даже крупное достижение в космонавтике они преподнесут как стремление Москалей оккупировать Украину. Что касается эксперимента , который Вы предлагаете, то его результат очевиден - не смогут Украина и Казахстан что-то сделать без России в космонавтике..А теперешнее "заигрывание" с Украиной нужно рассматривать как геополитическую борьбу за нее между Россией и Евросоюзом. Но это уже не тема форума.
Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.
ЦитироватьBell пишет:Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.Что касается российских поставщиков - не берусь судить. Не владею информацией.Не их я имею в виду, хотя , конечно, цены комплектующих прямо влияют на стоимость изделия..
salto пишет:
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.
Если Вы знаете не по наслышке, то сможете рассказать конкретно, в чем проблемы ЮМЗ, какие там паразиты. в чем из паразитность и т.п.
Если Вы рассуждаете с точки зрения банальной эрудиции "если нечто плохо работает, значит паразиты мешают", то вы... эээ... фантазируете.
Не исключено, например, что паразиты - это российские поставщики пресловутых "70-ти % компонентов Зенита" и что тогда с ними делать?
Цитироватьsalto пишет:Это нереально. В условиях, когда наемное руководство организации имеет некоторую экономическую самостоятельность от хозяев (а тем более, когда хозяин - бюрократическая структура!), это руководство начинает изыскивать пути собственного обогащения за счет вверенного предприятия. Это объективная ральность, вызванная самой природой системы управления и природой современного человека. Причем такое поведение молчаливо одобряется действующими нормами морали. Тут либо жесткий контроль в лице всяких богомерзких госбезопасностей и авторитарно/тоталитарных форм правления, либо поиск уникальных честных руководителей-альтруистов. Ну либо вариант - смириться и получать удовольствие.
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.
ЦитироватьBell пишет:Вы прекрасно поняли и изложили суть. Я только не понял начало: "Это нереально".Очень даже реально!Цитироватьsalto пишет:Это нереально. В условиях, когда наемное руководство организации имеет некоторую экономическую самостоятельность от хозяев (а тем более, когда хозяин - бюрократическая структура!), это руководство начинает изыскивать пути собственного обогащения за счет вверенного предприятия. Это объективная ральность, вызванная самой природой системы управления и природой современного человека. Причем такое поведение молчаливо одобряется действующими нормами морали. Тут либо жесткий контроль в лице всяких богомерзких госбезопасностей и авторитарно/тоталитарных форм правления, либо поиск уникальных честных руководителей-альтруистов. Ну либо вариант - смириться и получать удовольствие.
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.
Цитироватьsalto пишет:Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Я только не понял начало: "Это нереально". Очень даже реально!
ЦитироватьBell пишет:Я думаю что вполне реально.
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
ЦитироватьСтарый пишет:Какой именно вариант? :)ЦитироватьBell пишет:Я думаю что вполне реально.
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Цитироватьsalto пишет:Евросоюзу Украина нафиг не нужна. Её толкают туда США. Буквально запихивают. Цель - одним выстрелом двух зайцев: одновременно ослабить и Россию, и Евросоюз.ЦитироватьСтарый пишет:Майданщикам на космонавтику наплевать, как бы она не развивалась.И даже крупное достижение в космонавтике они преподнесут как стремление Москалей оккупировать Украину. Что касается эксперимента , который Вы предлагаете, то его результат очевиден - не смогут Украина и Казахстан что-то сделать без России в космонавтике..А теперешнее "заигрывание" с Украиной нужно рассматривать как геополитическую борьбу за нее между Россией и Евросоюзом.
Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.
ЦитироватьBell пишет:Один не исключает другого 8)ЦитироватьСтарый пишет:Какой именно вариант?ЦитироватьBell пишет:Я думаю что вполне реально.
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
ЦитироватьСтарый пишет:А что сейчас мешает это делать когда нет Байтерека? От смены вывески появятся заказы? Или зенит резко станет дешевле?
И ещё я думаю в свете очередного заигрывания с Украиной надо бы разрешить хохлам и казахам организовать свой Байтерек на зенитовской площадке на Байконуре. Пусть сделают хотя бы парочку коммерческих запусков.
ЦитироватьСтарый пишет:На тот Циклон наскрести хотя бы 2 пуска в год с Балкантавры. Какой уж тут Байконур.
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:Зачем? Чтобыбыло?
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьApollo13 пишет:А Балкантавру тю-тю.ЦитироватьСтарый пишет:На тот Циклон наскрести хотя бы 2 пуска в год с Балкантавры. Какой уж тут Байконур.
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.
ЦитироватьBell пишет:Ну лётная матчасть в закромах никому не повредит. И с провайдерами разговаривать прощеЦитироватьХунвэйбин пишет:Зачем? Чтобыбыло?
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьХунвэйбин пишет:10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьApollo13 пишет:Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.ЦитироватьХунвэйбин пишет:10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьХунвэйбин пишет:5-6 Зенитов в год не так давно пускали.ЦитироватьApollo13 пишет:Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.ЦитироватьХунвэйбин пишет:10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьApollo13 пишет:Думаю, приличная часть комплектующих для тех Зенитов изготовлена в советские времена была. А теперь, увы, все изготавливать с нуля приходится.ЦитироватьХунвэйбин пишет:5-6 Зенитов в год не так давно пускали.ЦитироватьApollo13 пишет:Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.ЦитироватьХунвэйбин пишет:10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
ЦитироватьХунвэйбин пишет:Ждем решения по реализации договоренностей между президентами. Только какое-то их решение еще может остановить падение ЮМЗ.
Думаю, приличная часть комплектующих для тех Зенитов изготовлена в советские времена была. А теперь, увы, все изготавливать с нуля приходится.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:У меня лучше есть идея, предлагаю на нем "Целину-2" пускать, для чего восстановить производство оной на том же Южмаше. Мы же братья или где? Братьям надо помогать.
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать
ЦитироватьGradient пишет:Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:У меня лучше есть идея, предлагаю на нем "Целину-2" пускать, для чего восстановить производство оной на том же Южмаше. Мы же братья или где? Братьям надо помогать.
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать
Цитироватьааа пишет:И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
ЦитироватьGradient пишет:Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.Цитироватьааа пишет:И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
ЦитироватьVeganin пишет:Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
Gradient пишет:Цитироватьааа пишет:И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.
Цитироватьsalto пишет:Западноукраинцам вообще глубоко пофиг на восточноукраинский ЮМЗ. Даже наоборот - порадуются, что у соседа корова сдохла. А местные олигархи жадно дожрут остатки, растащив корпуса на склады. Подвывания могут быть только на официальном уровне и не более, чем формальные. Очень многие наверху вздохнут с облегчением - одной проблемой меньше.
В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
ЦитироватьBell пишет:Ошибаетесь! Вой будет приличный (если, конечно, они не придут к власти раньше). А насчет " вздохнут с облегчением", то да, такие тоже будут! Потому что и делать что-то надо, и сделать ничего не могут.
Западноукраинцам вообще глубоко пофиг на восточноукраинский ЮМЗ. Даже наоборот - порадуются, что у соседа корова сдохла. А местные олигархи жадно дожрут остатки, растащив корпуса на склады. Подвывания могут быть только на официальном уровне и не более, чем формальные. Очень многие наверху вздохнут с облегчением - одной проблемой меньше.
Цитироватьsalto пишет:А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?ЦитироватьVeganin пишет:Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
Gradient пишет:Цитироватьааа пишет:И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.
ЦитироватьApollo13 пишет:Кислород-керосин вместо амил-гептил.
Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?
Цитироватьsalto пишет:Две лишних тонны на ГПО с Байконура кроют это достоинство как бык овцу.ЦитироватьApollo13 пишет:Кислород-керосин вместо амил-гептил.
Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?
ЦитироватьSalo пишет:
А.В. ДЕГТЯРЕВ, В.А. ШУЛЬГА, А.И. ЖИВОТОВ, А.В. ДИБРИВНЫЙ
Государственное предприятия «КБ «Южное», Украина
СОЗДАНИЕ СЕМЕЙСТВА КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА БАЗЕ ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ГП «КБ «ЮЖНОЕ»
http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2013_1_10.pdf
....
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28975)
ЦитироватьZOOR пишет:А что вместо РД-171М они туда поставят?
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
ЦитироватьG.K. пишет:Свой вариант РД-191 ;)
А что вместо РД-171М они туда поставят?
Цитироватьhttp://innovations.rbc.ua/rus/ukraina-poluchit-zakazy-na-stroitelstvo-raket-vysokogo-08012014213600- ?
Украина получит заказы на строительство ракет высокого класса, - Минэкономразвития
Украина получит заказы на строительство космических ракет высокого класса. Об этом заявил правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya), государствами-участниками СНГ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/sng_4a001f6015956), ЕврАзЭС и другими региональными объединениями Валерий Мунтиян, передает пресс-служба Министерства экономического развития и торговли (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/minekonomiki_4a001f5aba310) Украины.
"Отечественная космическая отрасль - чрезвычайно перспективная. Достигнутые договоренности позволяют расширить сотрудничество. А это значит, будут заказы, в частности, на создание ракеты очень высокого класса и большой мощности - она поднимает до 70 тонн", - заявил Мунтиян.
По его словам, в рамках достигнутых с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya) договоренностей будет осуществляться сотрудничество в создании совместных предприятий для реализации проектов "Морской старт", "Наземный старт" и "Днепр (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/dnepr_4a001f54f1ea3)", кооперации украинских и российских предприятий и организаций при производстве космических аппаратов научного назначения и перспективных ракет-носителей, производства навигационной аппаратуры и оборудования навигационно-информационных систем.
"В перспективе проекты по строительству других ракет, спутников, а также по реализации многих услуг, которые может предоставить космическая отрасль народнохозяйственном комплекса обеих стран (связь, метеорология, сельское хозяйство, экология, МЧС (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/mchs_4a001f5b5e0ce), оборона и т.п.). В основном на наших мощностях. Для нас самое главное обеспечить развитие этой отрасли, а если будут заказы, пойдут инвестиции, инновации, конечно, космическая отрасль будет развиваться", - отметил Мунтиян.
ЦитироватьG.K. пишет:А взгляд поднять на 1 пост выше - никак? :DЦитироватьZOOR пишет:А что вместо РД-171М они туда поставят?
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
ЦитироватьZOOR пишет:Тут главный вопрос что они планируют использовать вместо денег? :(
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
ЦитироватьSFN пишет:Как же ж так товарищи спецы - я тут только и слышу, что вторая ступень Зенита переразмерена?... :o
С Королевских чтений 2014. Спасибо Лину
Впрочем, это могут быть завуалированные прикидки Энергии-К
ЦитироватьApollo13 пишет:Тогда Энергия-КВ. ;) Может лучше в тему про нее?
http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html
Это на водороде.
ЦитироватьSFN пишет:Или в "Чертов 40-тонник" :)ЦитироватьApollo13 пишет:Тогда Энергия-КВ. Может лучше в тему про нее?
http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html
Это на водороде.
ЦитироватьApollo13 пишет:Это и дураку понятно, что денег нет, и не будет, как и нет смысла в этом новом, дорогом зените. К примеру, сейчас-то деньги взятые под Циклон не вернут , но на эти воздушные замки--"new зенита" много не надо.
А вообще все это просто голая теория имеющая к Зениту или Энергии-КВ весьма отдаленное отношение.
ЦитироватьБольшой пишет:Там банальная ошибка в расчетах. При ХС=5900 м/с и УИ =3423 м/с, число Циолковского будет не 3,023, а где-то 5,58. Отсюда и вся остальная галиматья про 25 т ПГ.
а первая недоразмерена? Этого не может быть, на 50 т увеличем масу 2 ст. а Мпн скакнёт с 14 до 25 т
ЦитироватьSFN пишет:А, понятно. На слайде что-то не увидел.
Там в расчетах РД-0120 и УИ=455с
ЦитироватьИскандер пишет:Практически никакого выигрыша, а как бы еще и проигрыша не было.
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?
ЦитироватьИскандер пишет:Если считать что сухая масса ступени за исключением двигателей вырастет пропорционально, получается проигрыш 3 тонны по средшиту.
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?
Full mass | 352700 | 145732,6 |
Empty mass | 33900 | 14354,55 |
Isp (atm) (s) | 309 | 349 |
Isp (vac) (s) | 336 | 349 |
Thrust (vac) (t) | 806 | 101 |
Fuel consumption | 2398,809524 | 289,3983 |
ЦитироватьApollo13 пишет:Это потому, что проектные параметры 2-й ступени (тяга и начальная масс) близки к оптимальным при заданной массе блока 1-й ступени.
Вообще я как-то игрался со 2-й ступенью Зенита, и понял что ничего существенного из нее выжать больше нельзя. Даже увеличением размеров в 2 раза и новыми двигателями. От силы можно получить 1 тонну на НОО. Нужно или улучшать массовое совершенство или переходить на новое топливо. Так что самый реальный вариант по прежнему увеличение первой ступени.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Кто бы сомневался :)
Это потому, что проектные параметры 2-й ступени (тяга и начальная масс) близки к оптимальным при заданной массе блока 1-й ступени.
ЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:В том пуске я участвовал, не было там ОКСЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
Цитата: Nicolas PILLET от 15.03.2014 20:55:52Nicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26")
http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU
ЦитироватьStan пишет:На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1135849/#message1135849ЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:В том пуске я участвовал, не было там ОКСЦитироватьВован пишет:ЦитироватьStan пишет:Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?
ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25577.msg1172356#msg1172356ЦитироватьNicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26" ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU
ЦитироватьВован пишет:Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
ЦитироватьМосква. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.
Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".
В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".
В связи с существующей ситуацией на Украине Остапенко считает, что "при выборе ракет-носителей под планируемые пуски делать ставку на "Зениты" нет смысла". При этом он полагает, что у программы "Морской старт" могут возникнуть определенные проблемы, поскольку в этой программе используются "Зениты".
Цитироватьche wi пишет:Ранее он говорил о возможной замене "Зенита" российским аналогом, в частности, в "Морском старте".
В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:ЭЗМ сегодня в академии им. А.Ф.МожайскогоЦитироватьВован пишет:Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Цитироватьvitquir пишет:И это хорошо. :)
Про "Союз-5" пока не говорилось,
Цитироватьche wi пишет:Источник: Россия в состоянии наладить производство РН "Зенит 3SL"
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.
Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".
ЦитироватьSаlyutman пишет:ЕМНИП, раньше кроме ЦиХ в потенциальных производителях второй ступени числились макеевцы ;)
Посмешило на счёт "Зенита" в Филях.
ЦитироватьВован пишет:Это не академия им. А.Ф.Можайского, это Музей Лехтуси.ЦитироватьNicolas Pillet пишет:ЭЗМ сегодня в академии им. А.Ф.МожайскогоЦитироватьВован пишет:Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Цитироватьfagot пишет:При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
ЦитироватьApollo13 пишет:http://yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/steering/rd-8/
Кажется salto писал что РД-8 может включаться повторно.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А почему тогда Falcon 9 1.1. при почти таких же параметрах, худшем месте старта и с двигателями с меньшим УИ выводит более 4,5 тонн на ГПО? Из-за меньшей массы пустой 2-й ступени?Цитироватьfagot пишет:При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
ЦитироватьАнтон пишет:В основном по причине повторного включения 2-й ступени.ЦитироватьДмитрий В. пишет:А почему тогда Falcon 9 1.1. при почти таких же параметрах, худшем месте старта и с двигателями с меньшим УИ выводит более 4,5 тонн на ГПО? Из-за меньшей массы пустой 2-й ступени?Цитироватьfagot пишет:При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:2-е включение ему нужно из-за старта с Канаверала, а с экватора и одним обошлись бы.
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А вот действительно. Не такая большая революция, сделать и нам второе включение второй ступени?
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
ЦитироватьШтуцер пишет:Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
А вот действительно. Не такая большая революция, сделать и нам второе включение второй ступени?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это мне ни о чем не говорит. :(
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
ЦитироватьПлейшнер пишет:Тут вроде бы про экватор спрашивали.
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
Цитироватьfagot пишет:Наверно я неправильно выразил. Экватор меня не волнует. Для нашей космонавтики он маловероятен.
Тут вроде бы про экватор спрашивали.
ЦитироватьШтуцер пишет:На низкую орбиту плюсов нет. Можно летать на средневысокие типа ССО или орбиту типа Молния без разгонника, только для этого Ангара избыточна. ГПО получится с недобором 2700 м/с, такая никому не интересна.
Это мне нио чем не говорит. :(
Вот, допустим, у А-5 с Плёса есть УРМ-2 с двумя включениями. Каковы плюсы в килограммах ПН?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Цитироватьsalto пишет:В данном случае, особой разницы нет. А каким образом отработан повторный пуск РД-8? На стенде?ЦитироватьДмитрий В. пишет:Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Да.Цитироватьsalto пишет:В данном случае, особой разницы нет. А каким образом отработан повторный пуск РД-8? На стенде?ЦитироватьДмитрий В. пишет:Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Цитироватьsalto пишет:А то, что обеспечит стабилизацию и ориентацию перед повторным пуском тоже отработано?
Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
ЦитироватьAK222 пишет:Думаю,что до этого дело не дошло. Повторный запуск рулевика отрабатывался тогда, когда просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..Цитироватьsalto пишет:А то, что обеспечит стабилизацию и ориентацию перед повторным пуском тоже отработано?
Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
Доработки 11С772/0400 уже нарисованы?
Цитироватьsalto пишет:А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..
Цитироватьquest_1 пишет:В НКАУ наверняка заждались советов. "Либідь" физически никто не отдаст, как не отдают "Мистрали". Хоть на МС хоть на Атлас.Цитироватьsalto пишет:А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..
ЦитироватьApollo13 пишет:Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
"Либідь" физически никто не отдаст
Цитироватьanik пишет:Сделать мало , ведь еще пустить откуда-то надо.ЦитироватьApollo13 пишет:Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
"Либідь" физически никто не отдаст
Цитироватьnapalm пишет:Какая красивая ситуация! Прямо шахматная партия разыгрывается :) . Придется канадцам и пуск обеспечивать. И для "Зенита" шансы, похоже, минимальны. И если Головко арестовал наземку, принадлежащую Украине, все же вряд ли арестуют спутник, принадлежащий фактически Канаде. Забавно.Цитироватьanik пишет:Сделать мало , ведь еще пустить откуда-то надо.ЦитироватьApollo13 пишет:Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
"Либідь" физически никто не отдаст
Цитироватьanik пишет:А кто должен платить за двигатель? Заказ на РКН оплачивается заранее, то есть у изготовителя должны быть деньги на все комплектующие или же оплата по частям, по факту успешного запуска?ЦитироватьApollo13 пишет:Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
"Либідь" физически никто не отдаст
ЦитироватьTeam.1 пишет:Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.
А кто должен платить за двигатель?
Цитироватьquest_1 пишет:Мне кажется, что на форуме присутствует много участников, которые могут дать такой советЦитироватьsalto пишет:А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..
ЦитироватьПрол пишет:В этой красивой ситуации проигрывают и Украина, и Россия. Проигрывает "Зенит", который как и все изготавливаемые ранее "Южмашем" изделия, делали всем миром.Главным проигравшим является, конечно, "Южмаш". Он уже не возродится.
Какая красивая ситуация! Прямо шахматная партия разыгрывается :) . Придется канадцам и пуск обеспечивать. И для "Зенита" шансы, похоже, минимальны. И если Головко арестовал наземку, принадлежащую Украине, все же вряд ли арестуют спутник, принадлежащий фактически Канаде. Забавно.
Цитироватьanik пишет:Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?ЦитироватьTeam.1 пишет:Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.
А кто должен платить за двигатель?
Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957 и http://izvestia.ru/news/578326
P.S.: Помимо РД-171М еще надо оплатить комплект СУ.
Цитироватьsalto пишет:Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
"Южмаш". Он уже не возродится.
Цитироватьquest_1 пишет:Заказ Орбитал для такой махины как "Южмаш", что слону пирожок.
Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
Цитироватьquest_1 пишет:А уже есть информация, что ступень с РД-181 будет собираться на Южмаше"?Цитироватьsalto пишет:Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
"Южмаш". Он уже не возродится.
ЦитироватьTeam.1 пишет:Насколько мне известно, компания "Международные космические услуги" не привлечена к выполнению этого пуска, то есть за создание элементов ракеты-космического назначения "Зенит-3SLБФ" платит ГКАУ и оно же для осуществления пуска с Байконура напрямую задействует российские и украинские предприятия.
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?
Цитироватьanik пишет:Было же выше:ЦитироватьTeam.1 пишет:Насколько мне известно, компания "Международные космические услуги" не привлечена к выполнению этого пуска, то есть за создание элементов ракеты-космического назначения "Зенит-3SLБФ" платит ГКАУ и оно же для осуществления пуска с Байконура напрямую задействует российские и украинские предприятия.
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?
ЦитироватьTeam.1 пишет:А там написано:Цитироватьanik пишет:ЦитироватьTeam.1 пишет:Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.
А кто должен платить за двигатель?
Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957........
Цитировать....С российской стороны поставщиком РД-171М и системы управления выступает ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). В этой организации подтверждают, что двигатель и система управления изготовлены — но на Украину они будут направлены после того, как «Южмаш» внесет предоплату, как и было оговорено контрактами на поставку, заключенными весной 2013 года. ...
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/573957#ixzz3PAA5iJgl
Я так понимаю по-старой традиции, в целях экономии, кто-то предложил, а кто-то согласился, что участвовать будут только ФГУПы , так видимо с нашей стороны появились ФГУП "ЦЭНКИ" они поставляют, они же пуск осуществляют , а вот с украинской стороны есть Южмаш, но вот что я думую деньги там на этот РН бюджетные были заложены, а вот попали они сейчас в бюджет или нет это не известно и теперь кто что-нибудь даст на это будет спонсором-альтруистом этого мероприятия.
ЦитироватьTeam.1 пишет:Хех, да по-разному бывает. вспомнить тот же СиЛонч
Заказчик КА(гос-_во или частная лавка)по идее и должен все оплатить заранее.
Цитироватьanik пишет:У меня вопрос - а зачем Вам это? Какой смысл в знании таких данных?
Кто-нибудь может поделиться бортовыми номерами "Зенитов-2S", пускавшихся по программе "Морской старт"?
К примеру, "Зенит-2S" в аварийном пуске NSS-8 имел серийный номер SL24 и бортовой 70141403.
Серийные номера все известны, бортовые - нет.
ЦитироватьBoeing Wins U.S. Court Judgment Against Russian, Ukrainian Sea Launch Partnersby Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — September 30, 2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155517.jpg)Sea Launch platform carrying the Zenit-3SL rocket. Credit: Sea Launch
PARIS — A U.S. District Court has ruled in favor of Boeing and against its Russian and Ukrainian partners in the Sea Launch commercial-launch company, saying the partners breached their contract obligations by not reimbursing Boeing their share of Sea Launch expenses.
The court's decision sets up what is likely to be a brief non-jury trial, scheduled for Nov. 10, during which Boeing appears all but certain to be awarded the $356 million it has long sought. But collecting the money fr om entities owned by the Russian and Ukrainian governments will be another matter.
In a ruling dated Sept. 28, the U.S. District Court for the Central District of California said the ties that bound the Sea Launch partners were clearly written into the company's founding documents.
The claims of RSC Energia of Russia and Yuzhnoye of Ukraine that Boeing gave unwritten assurances about their future liability for Sea Launch debt were not supported by any evidence admissible in U.S., Swedish or British law, the court said, referring to the various jurisdictions applicable to Sea Launch's dispute resolution.
Energia and Yuzhnoye had argued that while the written trail of Sea Launch documentation supported Boeing, the U.S. company had given unwritten assurances to its Sea Launch partners that they would not be asked to pay Sea Launch debts.
As Sea Launch's general contractor and largest shareholder, Boeing paid third-party creditors on behalf of Sea Launch and then asked the partners to reimburse Boeing their pro rata share. The Norwegian company that provided the Sea Launch floating launch platform did so; Energia and Yuzhnoye refused.
Boeing's attempts to get the Stockholm Chamber of Commerce to take the case, as was foreseen by Sea Launch in the event of a dispute among shareholders, were stymied when Swedish authorities claimed they had no standing to make the ruling.
Boeing turned to the California district court in February 2013.
In documents sent to the court since then, Yuzhnoye and Sea Launch portrayed Boeing as having gouged Sea Launch to the point wh ere the company collapsed under the weight of its debt, and having duped them into thinking they would have no cash liability in the event of a Sea Launch bankruptcy.
The court, relying on Swedish law, accepted the possibility that the Energia and Yuzhnoye arguments were true, but said no evidence of that could be found in the behavior of any of the parties.
The two companies also alleged that Boeing used its better understanding of commercial law essentially to sucker its partners into signing documents they did not fully understand.
The court rejected this, too.
"There is no evidence in the record that Energia or Yuzhnoye were 'unsophisticated parties' during the execution of the Sea Launch Creation agreement," the court said. "Energia even conceded that it had a legal department. Whether that legal department was well versed in commercial negotiations misses the mark. The point is that, in having a legal department one presumes Energia was aware of the risk in going into a negotiation without legal representation."
Yuzhnoye argued that, insofar as it violates Ukrainian law for state-owned enterprises to accept liability risks such as this, Yuzhnoye should not be obliged to reimburse Boeing. Here, too, the court said Yuzhnoye's signature to multiple documents saying otherwise undermined that argument.
The court said the two defendants' reasoning that Boeing should have urged them to secure legal counsel to protect their rights before signing the Sea Launch commitments "is as ineffective as it is unsubstantiated under Swedish law."
A Yuzhnoye legal representative said Sept. 30 the company was disappointed by the court's decision and was weighing whether to appeal it.
http://spacenews.com/boeing-wins-u-s-court-judgment-against-russian-ukrainian-sea-launch-partners/
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Для истории. Кроме того, номера позволяют узнать год производства ракеты. И еще, я просто люблю собирать номера.
У меня вопрос - а зачем Вам это? Какой смысл в знании таких данных?
Цитироватьanik пишет:Понятно
Для истории. Кроме того, номера позволяют узнать год производства ракеты. И еще, я просто люблю собирать номера.
ЦитироватьКарлсон пишет:Что это? :o
"Днепропетровский машиностроительный завод"
ЦитироватьMajor Meff пишет:Неточное название Южного машиностроительного завода. А Штуцер в следующем посте специально эту неточность усугубляет?ЦитироватьКарлсон пишет:Что это? :o
"Днепропетровский машиностроительный завод"
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Что это?
ЦитироватьСправка: Государственное предприятие "Днепропетровский машиностроительный завод" имени А.М. Макарова подчиняется Государственному космическому агентству Украины. Специализируется на производстве, испытании и эксплуатации ракет-носителей космических аппаратов "Циклон", "Космос", "Зенит". Производит продукцию для оборонной промышленности, авиационный транспорт, тепловые электростанции, машины сельскохозяйственного назначения. Проблемы с выплатой заработной платы на "Южмаше" начались в ноябре 2014 года. С марта месяца предприятие работает в режиме трехдневной рабочей недели.
Цитироватьоктоген пишет:Протон-ПМ будет счастлив... Производить много серийных РД-191 ему ближайшие несколько лет не светит, а производство РД-275 у них налаженное... Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?
Двигатели РД275 дешевы сверхнадежны и находятся в серийном производстве.
ЦитироватьAlex_II пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?Очевидно таких же как Флакон. УИ замкнутых гептиловых двигателей такой же как открытых керосиновых. А баковые отсеки легче.
Цитироватьоктоген пишет:ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
ЦитироватьMajor Meff пишет:Странный запрет. У дельфинов не бывает нереста, они живородящие.
Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
ЦитироватьMajor Meff пишет:Может тунца всё же? Дельфин же не рыба...
Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
ЦитироватьСтарый пишет:Тонн 500 живого веса? Так это получается не такая уж и большая ракета, особенно если в 5-метровом диаметре делать... 5 РД-275 на первой ступени, ну а на вторую можно подобрать чего-нибудь...
Очевидно таких же как Флакон.
ЦитироватьБлудный пишет:Они ещё и млекопитающие. :) А жаль. Так хотелось попробовать дельфиней икры. :)ЦитироватьMajor Meff пишет:Странный запрет. У дельфинов не бывает нереста, они живородящие.
Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
ЦитироватьAlex_II пишет: 5 РД-275 на первой ступени, ну а на вторую можно подобрать чего-нибудь...Четырёх хватит.
ЦитироватьСтарый пишет:А, да, это ж не 253й... Отношение тяги к массе примерно 1,33, вполне достойно...
Четырёх хватит.
ЦитироватьСтарый пишет:В полтора раза больше Флакона. У Флакона на геопереходную 4 тонны, + второй импульс в апогее. Что для гептиловых движков выполнить проще.ЦитироватьAlex_II пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?Очевидно таких же как Флакон. УИ замкнутых гептиловых двигателей такой же как открытых керосиновых. А баковые отсеки легче.
ЦитироватьMajor Meff пишет:Большой и толстый на них. Через 6 часов водоросли съедают весь гептил. Он для них удобрение.Цитироватьоктоген пишет:ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
Цитироватьоктоген пишет:Угу... Калоше (CalOSHA) будешь потом объяснять, когда они лицензию за нарушение отберут. ЛОЛЦитироватьMajor Meff пишет:Большой и толстый на них. Через 6 часов водоросли съедают весь гептил. Он для них удобрение.Цитироватьоктоген пишет:ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
ЦитироватьДа, я имел ввиду ракету, которая заменит Протон с байка и чуть переплюнет его. И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке... А то глядя на распил по ангаре мнится мне что лучше создать ей альтернативу, а потом и вообще прирезать. Накачка ангары водородом будет всяко дороже разработки с нуля описанного мною моноблока. РД275 уже есть, в основном проблема в оснастке на 6 м и вывозе по рекам в порт.
Цитироватьоктоген пишет:Если стрелять с экватора - то лучше 2 ступени и РБ тоже нафиг идет - т.к. не нужен... Тем же макором, как Фалкон летает...
И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке...
Цитироватьоктоген пишет:А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Вполне вероятно из Черного моря.
Цитироватьоктоген пишет:Обожаю подобные фантазии, ЛОЛ. Морской старт может быть выкуплен хоть Папой Римским. Но пока оператором комплекса является американская Энергия Лоджистикс, пока суда и БП находятся на территории США, пока пуски МС согласовываются FAA, пока... ой, да там много пока. Или, по вашему, РКК оцепила насыпь ВМФ бабками-вахтершами, которые всех лесом шлют по матушке? Ой, а нафантазируйте мне что-нибудь еще, я так люблю повеселиться ЛОЛ
Морской старт выкуплен Энергией. Калифорнийская структура не при делах.
ЦитироватьAlex_II пишет:Мы на экватор летим? В сторону Крыма ничего не полетит. А далее грузии всякие...Цитироватьоктоген пишет:А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Вполне вероятно из Черного моря.
Цитироватьоктоген пишет:Да хоть Турции. От иска за уроненную кому-нибудь на голову первую ступень - это не спасает...ЦитироватьAlex_II пишет:Мы на экватор летим? В сторону Крыма ничего не полетит. А далее грузии всякие...Цитироватьоктоген пишет:А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Вполне вероятно из Черного моря.
Цитироватьоктоген пишет:Федеральные пуски какой страны, позвольте спросить? Американские федеральные на МС? Так Америка прокатила МС с федеральными контрактами еще задолго до появления Маска. Российские федеральные на МС? Ни один ГосДеп в мире не пустит российский федеральный аппарат на МС, и ни один российский федеральный аппарат не пойдет на МС по многим причинам, даже отбрасывая санкции.
В вашей голове не помещается то, что это могут быть только федеральные пуски
Цитироватьоктоген пишет:Да МС и так кучу европейцев вывело (ща пойду посчитаю сколько Считаю: Eutelsat70B, Atlantic Bird 7, Sicral1B, Koreasat5, Inmarsat4 - итого около 15%. Вот и вся европейская коммерция). Только вот незадача - ИТАРовские технологии применены почти в каждом пуске - одна система разделения с американскими патентами чего стоит.
а прибавка на коммерции только за счет европейцев?
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/- и без них совсем никак?
СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
Служба безопасности Украины (СБУ) запрещает сотрудникам днепропетровского «Южмаша» участвовать в пусковой кампании производимых предприятием ракет-носителей «Зенит». Об этом сообщают «Известия».
Пуск «Зенита» запланирован на 11 декабря. В результате на орбиту должен быть выведен космический аппарат «Электро-Л» № 2. Первоначально старт намечался на июль 2015 года, но был перенесен.
Также в 2017 году на ракете «Зенит» должна быть запущена российская научная обсерватория «Спектр-РГ». Провести пуск ракеты без участия украинских специалистов невозможно.
«Вопрос по ракете-носителю для "Спектра-РГ", так же как и для "Электро-Л" № 2, будет решен в ближайшее время», — сказал Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО имени Лавочкина — производителя аппаратов.
В Роскосмосе решение по пуску «Электро-Л» № 2 и «Спектр-РГ» планируют принять на следующей неделе. Не исключено, что для старта аппаратов будет выбран другой носитель.
В «Южмаше» планируют до 10 октября известить Роскосмос о возможности участия украинских специалистов в пуске. Предприятие надеется получить согласие СБУ на участие своих специалистов в старте «Зенита».
Ракеты «Зенит» сконструированы днепропетровским бюро «Южное» и производятся «Южмашем». На украинских носителях установлено до 70 процентов российских компонентов.
Ранее украинская сторона заявляла, что не намерена сотрудничать с Роскосмосом по запуску аппаратов «Электро-Л». Это связано с возможностью их использования не в гражданских, а военных целях.
Аппараты серии «Электро-Л» запускаются для наблюдения за метеорологической обстановкой и имеют возможность проведения многоспектральной съемки Земли в видимом и инфракрасном диапазонах.
Цитироватьizvestia.ru (http://izvestia.ru/news/592735) Роскосмос не может запустить «Зениты» из-за СБУ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120401.jpg)
Фото пресс-службы Роскосмоса/federalspace.ru
Роскосмос попал в непростую ситуацию с украинскими ракетами «Зенит», уже купленными и доставленными на Байконур. Служба безопасности Украины (СБУ) не дает разрешения на выезд для подготовки к старту «Зенита» группе специалистов днепропетровского «Южмашзавода». Этот «Зенит» должен доставить на орбиту космический аппарат «Электро-Л» № 2: старт планировался на июль этого года, затем — на октябрь, сейчас запланирован на 11 декабря, но и эту дату в Роскосмосе уже не подтверждают.
Второй, уже доставленный на космодром «Зенит» должен в 2017 году отправить в космос научную обсерваторию «Спектр-РГ».
Без участия представителей завода-изготовителя осуществить запуск «Зенита» в рамках действующих нормативных документов невозможно.
Что делать в сложившейся ситуации, в Роскосмосе пока не решили.
— Вопрос по ракете-носителю для «Спектра-РГ», так же как и для «Электро-Л» № 2, будет решен в ближайшее время, — говорит Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО им. С.А. Лавочкина, где делают «Спектр-РГ» и аппараты серии «Электро».
По словам источника в Роскосмосе, совещание с участием руководства космического агентства и предприятий намечено на следующую неделю. Обсудить планируется два сценария: либо Роскосмос возьмется запускать «Зенит» без представителей «Южмашзавода», либо космические аппараты отправит на орбиту другой носитель, а эти «Зениты» будут переданы компании «Международные космические услуги» (МКУ), которая предложила их выкупить с полной компенсацией понесенных бюджетом затрат.
Глава «Южмашзавода» тем временем настроен оптимистично.
— Скажу честно: политическое решение об участии наших специалистов принято, но документально оно пока не оформлено, — объяснил ситуацию генеральный директор «Южмашзавода» Сергей Войт. — Оформить мы его планируем до 10 октября. Мы сразу же оповестим Роскосмос. Группа наших специалистов сможет выехать на космодром сразу после получения разрешения, буквально на следующей неделе.
Отметим, что глава «Южмашзавода» ранее уже заявлял о принятии положительного решения (http://izvestia.ru/news/584999) по участию Украины в запусках, равно как и о получении документов. Однако за полгода после того заявления специалисты «Южмаша» так и не смогли попасть на Байконур.
Пресс-служба СБУ на запрос «Известий» не ответила.
Собеседник в руководстве МКУ подтвердил, что компания официально обратилась в Роскосмос с предложением передать два находящихся в России «Зенита» в ее распоряжение.
— Мы уверены, что сможем найти за рубежом клиентов с исключительно гражданскими спутниками для запуска «Зенитами», и в рамках этих программ украинские власти дадут разрешение на выезд группы специалистов, — говорит представитель МКУ. — После осуществления запусков мы гарантируем полный возврат средств, затраченных Роскосмосом на эти ракеты. О том, что Украина не будет сотрудничать с нами по таким программам, как «Электро-Л», мы уже давно Роскосмос предупреждали.
Обсерватория «Спектр-РГ» изготавливается широкой международной кооперацией. Германский Институт внеземной физики общества Макса Планка создает основной исследовательский инструмент для «Спектра-РГ» — рентгеновский телескоп eRosita, он предназначается для исследований скоплений галактик, черных дыр и получения данных о природе темной материи.
— Да, мы знаем о проблеме с украинскими ракетами, российские партнеры держат нас в курсе, — заявил «Известиям» официальный представитель Института внеземной физики общества Макса Планка Петер Предль.
В случае со «Спектром-РГ» в запасе еще есть некоторое время: по обновленной информации, интеграция оборудования начнется не раньше середины следующего года.
— Готовность к поставке телескопа ART-XC, который изготавливается Институтом космических исследований РАН, ожидается летом 2016 года, — говорит Павел Примаков. — Это вызвано сложностью его изготовления и продолжительными циклами наземной экспериментальной отработки. Второй телескоп — eRosita находится в высокой степени готовности. На данный момент предпочтительна его поставка незадолго до готовности российского телескопа — в начале лета 2016 года.
ЦитироватьSeerndv пишет:Без них - это значит выполнение операций сборки и испытаний РКН в МИКе с нарушениями Инструкций, разработанных в Днепропетровске. Кто в Роскосмосе решится их изменить без ошибок, чреватых срывом пуска?Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/- и без них совсем никак?
СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
ЦитироватьВован пишет:А зачем "с нарушением"? Просто делать всё по инструкции. Единственное нарушение инструкции, которое там может быть, это если в инструкции написано "Сертифицированный специалист ЮМЗ делает то-то...", "Сертифицированный специалист КБЮ делает это-это...". Я помню была попытка сертифицировать спецов ЦЭИ3 по методикам КБЮ, но в курилке сотрудники КБЮ прямым текстом говорили: "Нет ни одного шанса, что хоть кто-нибудь из ЦЭИ3 будет сертифицирован". Оно и понятно, кто ж захочет отдать свой кусок работы ни за что.
выполнение операций сборки и испытаний РКН в МИКе с нарушениями Инструкций, разработанных в Днепропетровске
ЦитироватьMajor Meff пишет:Похороны "Зенита" проходят "весело".
А зачем "с нарушением"? Просто делать всё по инструкции. Единственное нарушение инструкции, которое там может быть, это если в инструкции написано "Сертифицированный специалист ЮМЗ делает то-то...", "Сертифицированный специалист КБЮ делает это-это...". Я помню была попытка сертифицировать спецов ЦЭИ3 по методикам КБЮ, но в курилке сотрудники КБЮ прямым текстом говорили: "Нет ни одного шанса, что хоть кто-нибудь из ЦЭИ3 будет сертифицирован". Оно и понятно, кто ж захочет отдать свой кусок работы ни за что.
ЦитироватьМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.- это последний "Зенит"?
В августе и. о. гендиректора НПО им. Лавочкина Сергей Лемешевский сообщал ТАСС, что пуск запланирован на 18 ноября.
"Пуск "Зенита" с космическим аппаратом "Электро-Л" предварительно намечен на 11 декабря", - сказал он, уточнив, что ракета будет стартовать с космодрома Байконур.
Ранее в Роскосмосе сообщили, что специалисты украинского "Южмаша" помогут в осуществлении "Электро-Л" номер 2 на российско-украинском носителе. По данным НПО им. Лавочкина, изготовившего спутник, космический аппарат уже доставлен на космодром, началась предстартовая подготовка.
ЦитироватьSeerndv пишет:Должен быть еще один. Для "Спектр-Ренген-Гамма". Но если этот потерпит аварию, то последний.
- это последний "Зенит"?
ЦитироватьGeorge пишет:- СБУ?! :o
Но если этот потерпит аварию, то последний.
ЦитироватьSeerndv пишет:Ещё один в заделе на ЮМЗ лежит. Под "Лыбидь".
это последний "Зенит"?
ЦитироватьGeorge пишет:На Байконуре в МИКе лежат две ракеты.ЦитироватьSeerndv пишет:Должен быть еще один. Для "Спектр-Ренген-Гамма". Но если этот потерпит аварию, то последний.
- это последний "Зенит"?
ЦитироватьSeerndv пишет:КА уже на стартовом комплексе? :DЦитироватьМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
... началась предстартовая подготовка.
ЦитироватьОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» – шести РН, по Федеральной космической программе РФ – одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.
Цитировать«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.
ЦитироватьТорговля – это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.
ЦитироватьБлудный пишет:Какой такой
Разве "Электрон" летит по "Наземному старту"?
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1439282/#message1439282
11 декабря – Электро-Л №2 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 16:45:33 ДМВ
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Какой такой павлин Электрон?[/QUOTE]
ЦитироватьБлудный пишет:Бывает :D
Да такой - когда пальцы работают быстрее головы.
ЦитироватьAngoSat ушел на Ангару. Всё остальное мечты.ЦитироватьТуман Андромедов пишет:ЦитироватьApollo13 пишет:Iva пишет:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!openЦитироватьОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» – шести РН, по Федеральной космической программе РФ – одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.Цитировать«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.ЦитироватьТорговля – это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.
Может кто-то уточнить, кто заказал Зениты для Морского и Наземного старта?
В приведённом выше тексте речь идёт о заказах, сделанных до 2014 года.
Ну а кто заказчик - это указано в "Руководствах пользователя".
Цитироватьhttp://diana-mihailova.livejournal.com/21854.htmlhttp://diana-mihailova.livejournal.com/22726.html
Перспективные жидкостные ракетные двигатели ГП «КБ «Южное» им.М.К. Янгеля» для новых ракетоносителей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325503.jpg)
Цитироватьnapalm пишет:Так шкалу-то можно любую организовать. Хоть логарифмическую... Всегда надо на цифры смотреть... Сам график - дело неверное и обманчивое.
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз,
Цитироватьnapalm пишет:Народ!
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз, а циферки говорят - на 37%. Ни разу не хорошо, но все-таки..
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну, хоть КБ процветает!
ЦитироватьIva пишет:- бумага даже в/на Украине не сильно дорога. Опять же, откаты с мифических проектов вполне себе реальны, ИМХО :DЦитироватьSeerndv пишет:Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!
ЦитироватьSeerndv пишет:Главное, люди какую ни какую получают зарплату и я надеюсь, вовремя!ЦитироватьIva пишет:- бумага даже в/на Украине не сильно дорога. Опять же, откаты с мифических проектов вполне себе реальны, ИМХО :DЦитироватьSeerndv пишет:Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!
ЦитироватьSeerndv пишет:Интересно было бы посмотреть такой же график по ЮМЗ.
списочный состав КБЮ
ЦитироватьSalo пишет:Вот и я думаю, что писец.
Это военная тайна!
ЦитироватьSeerndv пишет:Самое смешное, что в год минимальной численности коллективы было наибольшее число пусков :)
ЦитироватьEchidna пишет:Рисуют!
Пятьтыщчеловек!? :o Что же они там делают-то??
ЦитироватьГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом"Хоть какой-то шанс есть?
ЦитироватьДимитър пишет:Только в презентационном ролике. Вы наблюдаете очередь заказчиков? Их нет и вряд ли будет.ЦитироватьГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом"Хоть какой-то шанс есть?
Кстати, производство в России РН Зенит возможно?
ЦитироватьАниКей пишет:ЦитироватьНПО им. Лавочкина отказалось от запуска «Спектра-РГ» украинской ракетой «Зенит»https://rns.online/military/NPO-im-Lavochkina-otkazalos-ot-zapuska-Spektra-RG-ukrainskoi-raketoi-Zenit-2017-02-03/
НПО им. Лавочкина (Химки, Московская область), которое является головным исполнителем проекта создания космической обсерватории «Спектр-РГ», выбрало для запуска аппарата ракету «Протон-М» вместо украинской ракеты «Зенит».
«Планируется запуск ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03», — сообщил журналистам руководитель проекта, представитель НПО им. Лавочкина Владимир Бобышкин, отвечая на вопрос, какая ракета выбрана для запуска.
Скрытый текст Разработчиком и изготовителем ракеты «Протон-М» является космический центр им. Хруничева. Разгонный блок ДМ-03 производится в РКК «Энергия» (Королев, Московская область).
Цитировать"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
Вчера, 17:29
Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" ) объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать.
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.
ЦитироватьSalo пишет:Что там с МС?
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/90410-juzhmash-iz-za-nedofinansirovanija-otkazyvaetsja.htmlЦитировать"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
Вчера, 17:29
Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" ) объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать.
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Вот это очевидно.
Что там с МС?
ЦитироватьУ нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Нет. ДорогА и неэффективна.
Жаль. Мне кажется что это была одна из самых удачных советских ракет.
ЦитироватьСтарый пишет:На счет дорогая или нет не ориентируюсь, а вот почему не эффективна?
Нет. ДорогА и неэффективна.
ЦитироватьНовый пишет:
http://interfax.com.ua/news/economic/414979.html
Якобы нашлись 17 млн баксов на выкуп движков " не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска ".
Гм... схема рискованная. Кто-то шустрый получил от Укрокосмоса транспондеры в аренду (на ХХ лет с дисконтом YY) и проплатил авансом 17 млн за это? Вроде они стоили 25? Надеюсь, он хорошенько застраховался.
Теперь остается отслеживать когда двигатели будут физически направлены в Южмаш,
Цитировать"Внастоящее время спутник полностью изготовлен, ракета-носитель (для его запуска-ИФ) готова на 85%", - уточнил Ю.Радченко, отметив: с целью обеспечения запуска, руководством Украины принято решение о дофинансировании проекта в связи с его удорожанием в новых условиях еще на $17 млн.
"Последнее совещание и в СНБО, и в правительстве, позволяет нам говорить об увеличении финансирования этой программы", - сказал он.
Как уточнил Ю.Радченко, дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.
ЦитироватьSalo пишет:Фраза странная. Вроде сначала запускают спутник, а потом сдают в аренду и получают средства. Но для начала нужно еще запустить спутник, то есть, нужны деньги сейчас. А если будет авария? Со страховки возьмут?
дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.
ЦитироватьGeorge пишет:Чего странного?
Фраза странная. Вроде сначала запускают спутник, а потом сдают в аренду и получают средства. Но для начала нужно еще запустить спутник, то есть, нужны деньги сейчас
ЦитироватьLeonar пишет:Хороший риелтор сдаст готический замок с бассейном на Новой Земле в аренду на 20 лет по 100% предоплате ;)
Вот ты допустим риелтор. Сдашь в аренду непостроенный дом?
ЦитироватьLeonar пишет:Нет.
в аренду непостроенный дом?
ЦитироватьMajor Meff пишет:О покойнике либо хорошо, либо никак. Но уж если о событии, то оно должно было произойти 12 апреля, но в этот день случилась песчаная буря и пуск был перенесен. 13 апреля пуск закончился аварией. Это был дурной знак. жирно отпечатавшийся на дальнейшей судьбе "Зенита". Чрезмерная аварийность "Зенита" была причиной недовольства заказчика, причиной банкротства МС, полный провал "Зенита-2", в первом полете унесшего с собой 12 спутников Глобалстар, из-за чего последовал полный отказ от "Зенита-2" в коммерции. Неоптимальность "Зенита" была скомпенсирована мощнейшим двигателем РД-171, но все равно ПН на НОО была всего 13,5 тонны.
Я вами всеми расстроен: никто не вспомнил про 32 года с даты пуска первого Зенита...
ЦитироватьGeorge пишет:Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
ЦитироватьGeorge пишет:Нет Жора, время его создания как раз попадет именно в такое же время. Диверсификация рынка энергоносителей в Европе завершается, терминалы строятся и последняя стадия гибридной войны России с Западом уже совсем рядом. Одна надежда на народ.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
ЦитироватьGeorge пишет:Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.
ЦитироватьДем пишет:Да, есть такая опасность.
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
ЦитироватьДем пишет:Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
ЦитироватьСтарый пишет:Плюсую. Когда создавались как Р7, та и Протон, о коммерции и даже о космосе вообще не думали. Думали о применении для своих нужд. Пусть и в интересах военных. А сейчас, нужно просто четко определить для себя цели и задачи. Если есть цель создать следующую за УРМ 1 от Ангары линейку УРМ для средней в моноблочном и сверхтяжелой в пакетном варианте РН для пусков ПН на ГСО, вывода тяжелых сегментов околоземных орбитальных станций (от научных целей до околоземного космического туризма), вывода ПН на окололунные орбиты и в перспективе полетов на Луну, то нужны четкие планы с разбивкой по срокам и соответсвующим финансированием. Нет таких планов, нет, или жаль денег, нечего напрягаться. О извозе на экспорт думать в последнюю очередь. Р7 и Протон для своего времени оказались востребованы за бугром именно потому, что их делали для себя и делали как можно лучше в своем классе для тех времен. Может поэтому Ил 76, к примеру, за год(!), от постановки задачи до первого полета сделали, а о Ил 112 уже который год одни разговоры.
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
ЦитироватьСтарый пишет:К "А" это относится в полной мере.
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.
ЦитироватьGeorge пишет:Да, особенно к Ангаре. И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.
К "А" это относится в полной мере.
ЦитироватьСтарый пишет:ЛКИ покажут. Если что, доведут.
И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:Почти правда. Около 8,4 тонны.
сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда?
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:Баки + сухие отсеки (включая приборный) + РД-120 + РД-8 + 4 ПРД + СУ РН + СТИ РН + кабели + трубопроводы + антенны + ...
Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение?
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.
Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:Если все дураки и делают неправильно а одни русские умные и делают правильно то это вызывает подозрение...
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.
ЦитироватьРакета должна создаваться для себя, как и Протон.вам шашечки или ехать? Кто платит за банкет? Если МО - то чтобы выводила Сферу-В с Плесецка. Если коммерция, то спутники на платформе Боиниг-702 с Байконура.
А коммерческие перспективы это как получится.
ЦитироватьТем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.опять проклятый Обама в подъезде нассал? Пример китайцев - не надо тырить обломки спутника после аварии. До этого американцы шли сними навстречу, по собственной инициативе (возможно, в основном чтобы досадить СССР, но не суть)
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:У Вас? Надеюсь Вы огородили это место ленточкой и воздвигли мемориал?
опять проклятый Обама в подъезде нассал?
ЦитироватьСтарый пишет:Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.ЦитироватьДем пишет:Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
А коммерческие перспективы это как получится.
ЦитироватьИскандер пишет:А откуда следует что ракета которая годится для себя не имеет коммерческих перспектив?
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
ЦитироватьИскандер пишет:Кто сказал что ракета сделанная для себя должна быть дорогой и неэффективной? :o Если только Жорик...
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Шутник однако...
Играйте по правилам и все будет хорошо. Коммерческие пуски с Байка в 90е тому пример
ЦитироватьСтарый пишет:Если бы только Жорик, то уточнять не нужно было. Сейчас есть носители эффективнее только еще разрабатываемо Феникса, причем темп пусков которых в ближайшие годы можно поднять в пару раз как минимум, что позволит удовлетворить чуть ли ни всех потенциальных заказчиков.ЦитироватьИскандер пишет:А откуда следует что ракета которая годится для себя не имеет коммерческих перспектив?
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
И какова связь между коммерческими перспективами и технологическим отставанием? Флакон-9 имеет коммерческие перспективы? Не закрепляет ли он технологическое отставание?ЦитироватьИскандер пишет:Кто сказал что ракета сделанная для себя должна быть дорогой и неэффективной? Если только Жорик...
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Подскажите - что такое Зенит-М?
ЦитироватьВован пишет:Т.е. это стартовый комплекс? Или что Вы имеете ввиду?ЦитироватьБорис Лучников пишет:Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Подскажите - что такое Зенит-М?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Семейство ракет-носителей.
Т.е. это стартовый комплекс?
ЦитироватьBell пишет:Скорее программа пусков Зенитов с Байконура.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Семейство ракет-носителей.
Т.е. это стартовый комплекс?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Космический ракетный комплекс Зенит-М содержит:ЦитироватьВован пишет:Т.е. это стартовый комплекс? Или что Вы имеете ввиду?ЦитироватьБорис Лучников пишет:Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Подскажите - что такое Зенит-М?
ЦитироватьBell пишет:Спасибо, теперь понял.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Семейство ракет-носителей.
Т.е. это стартовый комплекс?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Теперь я не понял. Вроде бы семейство РКН входит в состав КРК, а не наоборотЦитироватьBell пишет:Спасибо, теперь понял.ЦитироватьБорис Лучников пишет:Семейство ракет-носителей.
Т.е. это стартовый комплекс?
ЦитироватьГришель Максим пишет:Это здесь уже обсуждалось. Исходя из этой скупой официальной информации, увы, невозможно сказать, возобновлено ли производство или речь идет о допиливании задела на 2 РН...
Возобновлено производство ракет-носителей «Зенит»:
http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=284
ЦитироватьPIN пишет: ... или речь идет о допиливании задела на 2 РН...Лучше, чем ничего!
Цитироватьslava-p пишет:Гибридный мир предусматривает опцию быстрого переобувания в воздухе.
Как же так получилось? Если подписали договор на 12 РН, то нужно покупать комплектующие у агрессора. Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?
Цитироватьslava-p пишет:Гибридный агрессор - он же гибридный партнер :D
Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Да там до хрена всего из России: гаечки, замочки, клапана, батареи, фильтры, пиротехника... Краска - и та из России. Одних поставщиков из России сотня, если не больше.
Что еще?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
ЦитироватьMajor Meff пишет:Ну это опять таки - нормальное явление. Меня интересует принцип объективности расчета цифры 70 процентов. Просто интересно.ЦитироватьДа там до хрена всего из России: гаечки, замочки, клапана, батареи, фильтры, пиротехника... Краска - и та из России. Одних поставщиков из России сотня, если не больше.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Ну если Зенитовский из России..
Интересно, а алюминиевый прокат для корпуса 1 ступени Антареса тоже российский?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Из первых рук (https://glav.su/forum/4/38/messages/1077692/#message1077692)
Объясните мне такой вопрос - в прессе пишут, что ракета Зенит состоит на 70% российских комплектующих. Мне не понятно как это считают. На сколько я знаю российские там:
- РД-171 М и камера сгорания РД-120
- система управления
- разгонные блоки ДМ или Фрегат (если они применяются)
- головной обтекатель (для версий запускаемых с Байконура).
Что еще? И по какому принципу ведётся расчет цифры в 70% - трудозатраты, стоимость и пр.?
ЦитироватьБорис ЛучниковПраво на интелектуальную собственность можно предъявлять на разработки после 91 года.
User
Сообщений: 862
Регистрация: 19.11.2016
#4480 23.06.2017 17:11:05
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.
Что касается проката из России, то производство производилось по той кооперации предприятий, которая была заложена в СССР. И подобные примеры Вы можете найти в массе других образцов техники.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не хочу развивать эту тему, но отвечу вопросом на вопрос - чей Протон по интеллектуальной собственности?ЦитироватьПраво на интелектуальную собственность можно предъявлять на разработки после 91 года.
Цитироватьnapalm пишет:Я себе примерно так это и представлял. Меня интересует расчет цифры. Т.е. если бы сказали, что по общему количеству человеко-часов или по распределению финансовых затрат на производство 70% работ за Россией, я бы понял. А так эта цифра похоже абстрактнаЦитироватьИз первых рук (https://glav.su/forum/4/38/messages/1077692/#message1077692)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:После акта приема-передачи в магазине автомобиль Тойота принадлежит Вам. При этом его производитель - фирма с одноименным названием, которая находится в Японии, метал из Южной Кореи, а каучук из Бразилии, проводка французская. Та же аналогия.Цитировать После подписания акта приемапередачи и перечисления средств. Если быть точным.Пример Ан 124.
Цитироватькукушка пишет:Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.
ЦитироватьZOOR пишет:пусть взлетают, если получиться ...Цитироватькукушка пишет:Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
Цитироватькукушка пишет:
"В КБ "Южное" разработана ракета "Маяк-3.9S", которая по своим характеристикам достаточно серьезно превосходит "Зенит". Но она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"", - сказал Дегтярев в видео, опубликованном на YouTube-канале предприятия.
ЦитироватьZOOR пишет:Бумага все стерпит. Никакого прикола в принципе не может быть. Дело даже не в РД 171. Даже для РД 120 на второй ступени КС поставляли из РФ. Чтобы сделать полный цикл производства двигателей 1-ой и 2-ой ступени в неньке нужно некоторые специфические отрасли металлургии создавать, которых там отродясь не было. Все эти "разработки" просто треп.
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Вы странный: думаете, что ракеты взлетают из юрт. Между прочим, стартовый комплекс заново создать украинцы не смогут.ЦитироватьZOOR пишет:пусть взлетают, если получиться ...Цитироватькукушка пишет:Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
Цитата: Разъём от 30.08.2021 19:04:22Сколько всего было изготовлено ТУА для Зенит. Штатное количество для двух СК на Байконуре, кажется было 3. Возможно один был использован для Морского старта? По-видимому, один дорабатывается сейчас под Союз-5. Был ли ТУА в Плесецке?На "Бвйконуре" два установшика. Один на "Морском старте". Для "Союз-5" установщик будет новый. В "Плесецк" установщик не поставлялся.
Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".
Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))Вот кстати че там, УКСС у казахов забили на вырост? Или маскову табуретку будете пользовать в чикабоке?
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК, даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.
Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:20:42Ключевое слово было РЖАВЕЕТ. Сейчас надо эти ТУА разобрать до последнего винтика. Выяснить состояние каждого этого вплоть до винтика. Восстановить необходимые элементы. Пересчитать всю конструкцию под новую ракету. Приделать по месту новые элементы. И что все это даст, кроме увеличения затрат времени и средств? Проще действительно сразу с нуля новые сделать, как надо.Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".
Вообще разница по стартовой массе между Зенитом и Союз-5 как между ранним и поздним Falcon 9, но крупная модернизация пусковых Falcon 9 проводилась лишь для последней версии, которая на переохлаждённом топливе.
МБ не такая уж и большая проблема?
Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58Да это все досужие рассуждения. Насколько я знаю, а знаю я мало, дела не будет. Зе поехал с НАСА встречаться, с Максом, с Безосом, но это тупик от слова тупо. Максимум что нужно от украинской космической промышленности рынку это производство некоторых мелких компонентов. И чтобы хоть что-то "своё" залетало, нужно вложиться государством, ну хоть полмиллиарда баксов в т.ч. к примеру в канадский космодром. Там вроде как всё разрешения получены, но инвесторы опять "растворились". В двигатели первой ступени, которых нет. Но этого не будет - денег нет. Да и не нужно это стране (да и рынку) и не до жиру.Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))Вот кстати че там, УКСС у казахов забили на вырост? Или маскову табуретку будете пользовать в чикабоке?
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК, даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.
Цитата: Искандер от 01.09.2021 16:43:22Согласен. Можно даже оценить, что может быть востребовано и что можно сделать:Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58Да это все досужие рассуждения. Насколько я знаю, а знаю я мало, дела не будет. Зе поехал с НАСА встречаться, с Максом, с Безосом, но это тупик от слова тупо. Максимум что нужно от украинской космической промышленности рынку это производство некоторых мелких компонентов. И чтобы хоть что-то "своё" залетало, нужно вложиться государством, ну хоть полмиллиарда баксов в т.ч. к примеру в канадский космодром. Там вроде как всё разрешения получены, но инвесторы опять "растворились". В двигатели первой ступени, которых нет. Но этого не будет - денег нет. Да и не нужно это стране (да и рынку) и не до жиру.Даже если вдруг, то одноразовые носители уходят, а разработку многоразовых Украина уж точно не потянет... И, аминь!
Цитата: Дмитрий В. от 01.09.2021 18:58:38Как апофеоз - совместная с западными стартапами разработка и производство малых РН ("нанолончеры).Ну "Антарес" и "Вета" не такие уж и малые. Последняя по массе выводимой нагрузки сопоставима с "Союзом-2.1б"
Цитата: Роман Б от 10.09.2021 11:54:23Извините. не по теме. Как то прочел. что Турция делает истребитель пятого поколения. И вот оказывается, украинское предприятие ФЭД принимает в этом участие, разрабатывая для проекта оборудование. Это я к тому. что и "Южмаш". в принципе, сможет принимать участие в производственной кооперации с другими странами.Кстати, как расшифровывается ФЭД ?
ЦитироватьИстория компании тесно связана с Харьковским машиностроительным заводом «ФЭД».Оно?29 декабря 1927 г. состоялось торжественное открытие детской трудовой коммуны им. Феликса Дзержинского. Руководить коммуной пригласили выдающегося педагога, ученого и общественного деятеля Антона Семёновича Макаренко. В 1932 г. на базе механической мастерской коммуны был организован завод. Первой продукцией завода стали дефицитные в то время в Советском Союзе электросверлилки.В 1934 году на территории коммуны основан второй завод по производству первых в Советском Союзе пленочных портативных фотокамер "ФЭД".В 1938 году два завода коммуны были объединены в промкомбинат, а в 1941 году его передали в авиационную промышленность, дав при этом новое название – Государственный Союзный завод им. Ф. Э. Дзержинского.
Цитата: Шестопер239 от 10.09.2021 15:59:14Феликс Эдмундович Дзержинский?ФЭД да и ФЭД - без расшифровки. "Артём" ведь остался Я имею ввиду название
На нынешней Украине — маловероятно.
Цитата: PIN от 10.09.2021 18:13:53ФЭДу делал (и, возможно, ещё будет делать) элементы СТР для TAS. Масштабы мизерные, но есть и возможность роста. А у "Южмаша" конец бизнеса и Антаресам, и по Веге уже на горизонте.Ну всё имеет свой конец. Если Макс Поляков раскрутит свою программу со "светлячками". то часть производства он планирует разместить на "Южмаше". Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"
Цитата: Михаил Михайлов от 29.05.2019 15:18:10нужно некоторые специфические отрасли металлургии создавать, которых там отродясь не было.Зачем создавать? Можно покупать на европейском или американском или китайском рынке.
Цитироватьhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.htmlНашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.
Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12Скорее всего так и есть.Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.
Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.Поживём, увидим. Но принимать участие в производственной кооперации в небольших объемах с иностранными компаниями "Южмашу" вполне под силу.
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 12:44:13Но принимать участие в производственной кооперации в небольших объемах с иностранными компаниями "Южмашу" вполне под силу.Конечно. Проблема в том, что для этого не нужен "Южмаш" даже в тех масштабах, что сейчас. А "масштабировать вниз" такие предпрятия очень сложно.
Цитата: PIN от 13.09.2021 13:30:36Конечно. Проблема в том, что для этого не нужен "Южмаш" даже в тех масштабах, что сейчас. А "масштабировать вниз" такие предпрятия очень сложно.То что в таких объемах "Южмаш" сейчас не нужен, то я полностью согласен. И не только "Южмаш". Но этих объемов давно уже и нет. Другое дело как распорядится имуществом, в том числе и территорией. Опять таки сколько Украине нужно спутников? 3? 5? Может быть десять? Так для этого есть рынок пусковых услуг. А нужны ли вообще космические ракеты для собственных нужд? Я думаю оно там уже само собой всё решилось. Будет как Дмитрий В. пишет - какие то мелкие заказы, участие в кооперации с небольшими компаниями, небольшие двигатели, небольшие разгонные блоки, корпуса ступеней небольших ракет и т.д. Может быть со временем венцом деятельности предприятий космической отрасли Украины станет создание небольшой ракеты-носителя для запусков лёгких спутников или же некий воздушный старт способный выводить 100-200 кг на НОО. И всё. А больше им и не надо.
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома МаркусикаЦитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.htmlНашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 19:55:06Ну это уже более новая версияЦитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома МаркусикаЦитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.htmlНашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
https://firefly.com/launch-gamma/
Цитата: Штуцер от 07.06.2023 19:54:28Посмотрел вывоз Зенита.Мокрый бетон... Эххх, где мой тёзка который так волновался за температурно-влажностный режим всех этих автостыков...
Цитата: Штуцер от 07.06.2023 19:54:28Посмотрел вывоз Зенита.Дело в том, что однажды при резком наезде ТУА на автостыки погнулась ось механизма открытия крышки газового автостыка, и она открывалась неполностью. Приходилось ей помогать руками.
С какой то грустью. Безвременно умершая ракета.
На что обратил внимание: когда ТУА с ракетой накатывются на стартовые устройства, это что, доводчик каких то концевиков на автоматизированном безлюдном старте?
Вывоз.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33839;type=preview;file)
Цитата: zero17 от 31.08.2023 11:11:42двигательная установка 2-й ступени РН зенит(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347911.jpg)Это маршевый двигатель 2-й ступени, а двигательная установка вот она
Цитата: Вован от 31.08.2023 20:54:16Про маршевый двигатель 1-й ступениА есть в качестве получше? :)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36721;type=preview;file"]НОРМА.jpg[/url]
Цитата: zero17 от 04.09.2023 20:09:36Бертик ?? есть фото и характеристики БТНА окислителя и БТНА горючего ЖРД РД - 170 ??Фото есть здесь http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm
Цитата: C-300-2 от 01.09.2023 18:29:55Такое фото РД-171 естьЦитата: Вован от 31.08.2023 20:54:16Про маршевый двигатель 1-й ступениА есть в качестве получше? :)
Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?
Цитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?
Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55А вроде бы КА вышел на низкую орбиту, где мотался еще пару месяцев? Даже НАСА в этом уверена https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1985-121AЦитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?
Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Офигеть... :o "Не бита, не крашена". Я бы подумал, что после таких приключений обтекатель либо сгорит, либо развалится после отделения от второй ступени...
Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН Зенит
Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали.Не понимаю... Во-первых, после космической скорости ГО бы сгорел. Во-вторых, упал бы в океан или ещё куда. Не пойму :((
Цитата: C-300-2 от 07.09.2023 08:11:44Бито кое-чтоЦитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Офигеть... :o "Не бита, не крашена". Я бы подумал, что после таких приключений обтекатель либо сгорит, либо развалится после отделения от второй ступени...
Цитата: C-300-2 от 07.09.2023 13:36:04Створки ГО упали в Сибири. Офицеры нашей части летали туда и нашли их в снегу.Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН ЗенитЦитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали.Не понимаю... Во-первых, после космической скорости ГО бы сгорел. Во-вторых, упал бы в океан или ещё куда. Не пойму :((
Цитата: Вован от 07.09.2023 15:13:31Створки ГО упали в Сибири. Офицеры нашей части летали туда и нашли их в снегу.Повезло, выходит?.. Раз вышло на орбиту, а потом чебурахнулось в Сибири?.. Могло ведь и в океан и на другой континент.
Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН Зенит на 268 с полета. На фото причина - нераскрытые замки створок ГО. На 1010 с произошел еще и взрыв РД-2 вследствие окончания О ввиду его перерасхода из-за увеличенной массы КА ввиду присутствия ГОвидны пружины..
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36960;type=preview;file"]Замки стыка.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36962;type=preview;file"]Замки стыка 7 001.jpg[/url]
Цитата: zero17 от 09.09.2023 13:21:48(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348334.jpg)БТНА
Цитата: zero17 от 11.09.2023 16:06:07(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348410.jpg)Новейшие технологии: штамповка взрывом, резка лазером, сборка трезвым.
Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологииПро штамповку взрывом читал в школе в Зарубежном военном обозрении. Производство ПЛ.
Цитата: Штуцер от 11.09.2023 17:25:23штамповку взрывом применяют для штамповки днищ баковЦитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологииПро штамповку взрывом читал в школе в Зарубежном военном обозрении. Производство ПЛ.
Цитата: zero17 от 11.09.2023 17:27:16Это я догадываюсь. Так и на плазе для трехмерных деталей.Цитата: Штуцер от 11.09.2023 17:25:23штамповку взрывом применяют для штамповки днищ баковЦитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологииПро штамповку взрывом читал в школе в Зарубежном военном обозрении. Производство ПЛ.
Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Александр Хороших ?Цитата: zero17 от 11.09.2023 16:06:07(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348410.jpg)Новейшие технологии: штамповка взрывом, резка лазером, сборка трезвым.
П. С. простите, не удержался ;D
Цитата: zero17 от 14.09.2023 10:20:43(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348629.jpg)При всём уважении, это РН ZQ-2 компании Ландспэйс.
Цитата: C-300-2 от 14.09.2023 10:54:08зато красивоЦитата: zero17 от 14.09.2023 10:20:43(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348629.jpg)При всём уважении, это РН ZQ-2 компании Ландспэйс.
А штырьки на стабилизаторах - это что?.. Поди какие-нибудь разрядники для слива статического электричества?.. или я несу ахинею? ;D
Цитата: Бертикъ от 06.09.2023 23:59:31Может быть, что ГО не сбросился в положенное время. Но с опозданием потом таки отделился, на скорости, которая ещё позволила ему упасть на Землю в относительно сохранном виде. А КА таки вышел на нерасчётную низкую орбиту.Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55А вроде бы КА вышел на низкую орбиту, где мотался еще пару месяцев? Даже НАСА в этом уверена https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1985-121AЦитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?
Или то была вторая ступень на орбите?
Цитата: Feol от 26.09.2023 18:44:30May be.Цитата: Бертикъ от 06.09.2023 23:59:31Может быть, что ГО не сбросился в положенное время. Но с опозданием потом таки отделился, на скорости, которая ещё позволила ему упасть на Землю в относительно сохранном виде. А КА таки вышел на нерасчётную низкую орбиту.Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55А вроде бы КА вышел на низкую орбиту, где мотался еще пару месяцев? Даже НАСА в этом уверена https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1985-121AЦитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?
Или то была вторая ступень на орбите?