ЧП при посадках

[AceIce]

А о Мишине не подумали?  :wink:  :lol:

А кстати, ценная мысль... :wink:  :wink:  :wink: . Два патрона.

[fagot]

В борьбе с системой Сайга не поможет.

[SpaceMan]

2) Снять перчатку - тоже разгерметизция

Нет. На запястьях специальные герметизирующие манжеты.

Вообще то снятие перчатки - разгерметизация скафандра.  
Манжеты предназначены только для предотвращения быстрого наполнения скафандра водой при срочном покидании СА после приводнения.
Избыточное давление кислорода в скафандре они (манжеты) не держат.

[Fakir]

Изначально речь шла о высотных скафандрах. На них манжеты именно что держат давление при снятой перчатке. О чём открытым текстом пишется в соответствующей литературе.

Насчёт космических скафандров точно не помню, но, ЕМНИС, и там разгерметиция перчатки не грозит потерей воздуха из всего скафандра. Собственно, чуть ли не во время крайней ВКД на МКС у астронавта была повреждена перчатка, что вообще было чуть ли не постфактум обнаружено, при возвращении на борт станции. И это не первый случай, ЕМНИС.

[SpaceMan]

Изначально речь шла о высотных скафандрах. На них манжеты именно что держат давление при снятой перчатке. О чём открытым текстом пишется в соответствующей литературе.

Насчёт космических скафандров точно не помню, но, ЕМНИС, и там разгерметиция перчатки не грозит потерей воздуха из всего скафандра. Собственно, чуть ли не во время крайней ВКД на МКС у астронавта была повреждена перчатка, что вообще было чуть ли не постфактум обнаружено, при возвращении на борт станции. И это не первый случай, ЕМНИС.

Если под термином "высотный скафандр" Вы понимаете спасательный скафандр типа "Сокол", который используется на кораблях "Союз" по настоящее время, то повторюсь: при снятой перчатке герметичность скафандра не обеспечиваеться. Более того, при неисправности регулятора давления, частичное снятие перчатки используется в качестве резервного способа сброса лишнего давления из скафандра.
По этому, если мы с Вами говорим об одих и тех же скфандрах, не могли бы Вы дать ссылку на соответствующую литературу, где говорится о защитных манжетах на "Соколе".

[ВЯЛый]

Изначально речь шла о высотных скафандрах. На них манжеты именно что держат давление при снятой перчатке. О чём открытым текстом пишется в соответствующей литературе.
.

Совершенно верно. Мало того,  похоже на то, что Долгов вообще не надевал штатных перчаток СИ-3М. Перед стартом Андреев отдал Долгову свои меховые перчатки для высотных прыжков, так как Андреев, совершавшал затяжной прыжок и должен был меньшее время находиться в низкотемпературной среде и кроме того в процессе подъема стратостата он (Андреев) находился в герметичном специальном отсеке, в котором температурный режим был наверно менее суровым. Но почему руководители полета не могли найти вторую пару перчаток для высотных прыжков, для меня загадка.

[Fakir]

Высотный скафандр - это высотный скафандр, авиационный, предназначен для подъёма на высоту более 15 км. Не надо путать его с космическим аварийно-спасательным скафандром. Соответственно, о манжетах на "Соколе" я ничего не говорил.
На высотных же скафандрах они есть.
На космических, предназначенных для ВКД, вероятно тоже есть в большинстве случаев - т.к. вероятность повреждения перчатки при выходе достаточно заметна, чтобы её учитывать.
Для "Сокола" же это неактуально в силу его назначения, так что там манжет вполне может не быть.

[avmich]

Собственно, чуть ли не во время крайней ВКД на МКС у астронавта была повреждена перчатка, что вообще было чуть ли не постфактум обнаружено, при возвращении на борт станции. И это не первый случай, ЕМНИС.

Пардон :) - ЕМНИС - это "если мне не изменяет совесть"? В смысле, чтобы не завираться?

:)

[ВЯЛый]

Если под термином "высотный скафандр" Вы понимаете спасательный скафандр типа "Сокол", который используется на кораблях "Союз" по настоящее время, то повторюсь: при снятой перчатке герметичность скафандра не обеспечиваеться. Более того, при неисправности регулятора давления, частичное снятие перчатки используется в качестве резервного способа сброса лишнего давления из скафандра.
По этому, если мы с Вами говорим об одих и тех же скфандрах, не могли бы Вы дать ссылку на соответствующую литературу, где говорится о защитных манжетах на "Соколе".

Долгов совершал прыжок в высотном скафандре СИ-3М
Андреев в ККО-3
Причем тут "Сокол"?

[SpaceMan]

Высотный скафандр - это высотный скафандр, авиационный, предназначен для подъёма на высоту более 15 км. Не надо путать его с космическим аварийно-спасательным скафандром. Соответственно, о манжетах на "Соколе" я ничего не говорил.
На высотных же скафандрах они есть.
На космических, предназначенных для ВКД, вероятно тоже есть в большинстве случаев - т.к. вероятность повреждения перчатки при выходе достаточно заметна, чтобы её учитывать.
Для "Сокола" же это неактуально в силу его назначения, так что там манжет вполне может не быть.

Значит мы говорили каждый о своём . Пошу меня извинить, невнимательно прочитал историю дискуссии
Кстати, и на космических ВКДшных "Орланах" герметичность скафандра при повреждении перчаток обеспечивается без манжет, но это уже совсем другая история

[AceIce]

В борьбе с системой Сайга не поможет.

Злостный оффтоп:

Расскажите это убийцам Кеннеди или С.Альенде. :lol:

[ВЯЛый]

http://www.aeroreview.ru/?/pages/vak/vak_200205_020023/vak_200205_023.htm

 Вот ссылка.
 Пилот в высотном скафандре СИ-9 снял перчатку и эта "злосчастная" манжета очень хорошо видна.

[Fakir]

Собственно, чуть ли не во время крайней ВКД на МКС у астронавта была повреждена перчатка, что вообще было чуть ли не постфактум обнаружено, при возвращении на борт станции. И это не первый случай, ЕМНИС.

Пардон - ЕМНИС - это "если мне не изменяет совесть"? В смысле, чтобы не завираться?

Не, не совесть - кому она нужна? :lol:  - а склероз!

[Fakir]

Кстати, и на космических ВКДшных "Орланах" герметичность скафандра при повреждении перчаток обеспечивается без манжет, но это уже совсем другая история

А как же, пардон?

[SpaceMan]

Кстати, и на космических ВКДшных "Орланах" герметичность скафандра при повреждении перчаток обеспечивается без манжет, но это уже совсем другая история

А как же, пардон?

Герметичная оболочка "Орлана" вообше (и перчаток - в частности) состоит из 2-х оболочек (основной и резервной)
Штатно резервная гермооболочка не нагружена. При нарушении герметичности основной - начинает работать резервная. Оператор в скафандре этого не ощущает. При потере герметичности резервной оболочки, космонавт это уже ощущает и увеличивает подачу кислорода в скафандр, оценивает располагаемое время до израсходования запаса кислорода, прекращает запланированные операции по программе ВКД и быстро (или не очень быстро) возвращается в шлюзовой отсек.

[А.Коваленко]

Собственно, чуть ли не во время крайней ВКД на МКС у астронавта была повреждена перчатка, что вообще было чуть ли не постфактум обнаружено, при возвращении на борт станции. И это не первый случай, ЕМНИС.

Там было незначительное повреждение одной из внешних оболочек перчатки. Но не было нарушения герметичности перчатки.

[Fakir]

было незначительное повреждение одной из внешних оболочек перчатки. Но не было нарушения герметичности перчатки.

Ага, ясно, спасибо за разъяснение. Мне почему-то казалось, что на перчатках, в отличие от основной части скафандра, оболочка одинарная, ради повышения чувствительности.
Кстати, а когда обнаружили повреждение?
И ведь вроде были - возможно, у американцев - случаи, когда происходила именно разгерметизация перчаток, но герметичность сохранялась буквально за счёт собственной кожи астронавта?

Герметичная оболочка "Орлана" вообше (и перчаток - в частности) состоит из 2-х оболочек (основной и резервной)

Ессно

При нарушении герметичности основной - начинает работать резервная. Оператор в скафандре этого не ощущает. При потере герметичности резервной оболочки, космонавт это уже ощущает

Как?

и увеличивает подачу кислорода в скафандр, оценивает располагаемое время до израсходования запаса кислорода, прекращает запланированные операции по программе ВКД и быстро (или не очень быстро) возвращается в шлюзовой отсек.

Пардон муа, но это всё же сложно назвать "обеспечением герметичности скафандра в случае повреждения перчатки" Скажем, поддержание давления - другое дело.

[А.Коваленко]

И ведь вроде были - возможно, у американцев - случаи, когда происходила именно разгерметизация перчаток, но герметичность сохранялась буквально за счёт собственной кожи астронавта?

Посмотрите фильм "Миссия на Марс". Там очень наглядно показано, что происходит с человеческой кожей при разгерметизации скафандра. Кино художественное, но показано достоверно.

[Fakir]

Хе! Американцы пишут, что они проводили как-то в 60-х испытания скафандров в вакуумной камере, и произошла разгерметизация, в смысле полная, давление во всём скафандре упало. И испытатель остался жив! А экспонирование там больше полуминуты, что ли, было...

Что касается случаев с разгерметизацией перчатки - ЕМНИС, говорилось, что при маленьком отверстии в перчатке она фактически герметизировалась за счёт контакта с кожей, причём астронавт разгерметизации даже не заметил.

[Lev]

Fakir писал(а):

Что касается случаев с разгерметизацией перчатки - ЕМНИС, говорилось, что при маленьком отверстии в перчатке она фактически герметизировалась за счёт контакта с кожей, причём астронавт разгерметизации даже не заметил.

Как не заметил потерю кисти