Протон

[Большой]

А какие проблемы с рулевиком?

Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.

Этот ?



Если да то Респект ! Никак не догадался, глядя на супостатовские обычно  открытые движки

судя по снимку лежит у Петровича на кухне

[G.K.]

И сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того? Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.

Ага, это наверно и есть то самый "мод 4", у которого ПН по северной трассе такой же, как у какого-то (кстати какого ?) Протона М по южной.

[Salo]

А что там особенно заботится об МД? Тепловой поток от рулевых камер - мизерный.

Там не тепловой поток, там рулевик дует на МД со всеми элементами ПГС. Вот его и замотали.

На таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате. А тут будет наоборот. Причем нафиг такой рулевик, который дует в конструкцию самой ступени? Законы Ньютона-то чтить тоже надо

Он и сейчас дует. :wink:
И что у нас с мизерностью потока?

Факт тот, что "наоборот" будет. Прибавка массы самого двигателя будет. И прибавка массы насадка с механизмом выдвижения тоже будет.

Механизма выдвижения не будет.

А что в плюсе? Несколько сек импульса и бОльшая тяга.

Сам себе противоречишь:

На таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате.

А тут трёхметровый профилированный насадок. На УРМ-2 хотели получить 5 с за счёт 40 см цилиндрического насадка.

АУТ укоротится и гравпотери будет меньше, но на третьей ступени они и так наименьшие, а уж на хорошо тяговооруженном Протоне - и подавно. Т.е. от большей тяги прибавка будет совсем небольшая.

И это тоже.
И не забудь, что у РД0256 тяга больше на 20 т.

И сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того?

Четвёртый этап модернизации Протона даёт 300 ru на ГПО. Здесь думаю можно получить не меньше. А может и поболее выйдет.

Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.

Ну тут я рвать рубаху не буду. Но это практически последний вариант модернизации без водорода.

[октоген]

Без водорода еще можно замутить движок на дифториде кислорода и метане  Считалки для него до 420 секунд УИ рисуют. Пусть даже будет реальных 405-410, но зато там плотность топлива почти как у воды-0.98.


Да и напрашивается замена 2-3 ступеней на одну 2-ю на указанном топливе. + РБ на том же топливе. Выгоды будет много.

[MAI]

Уважаемые форумчане!
Почитал немного форум и так понял что тут бывают люди имеющие дело непосредственное с изделиями, бывающие на стартах и т.д. У меня большая просьба. Я с детства занимаюсь ракетомодельным спортом, строю летающие копии настоящих ракет. Как-то так повелось что когда-то в качестве прототипа выбрал Протон-К. Уже построил 4 копии. Каждый раз совершенствуется качество изготовления и количество действующих ступеней. Сейчас решил строить еще одну, но для этого мне не хватает фотографий прототипа, а вернее отдельных его узлов. В интернете много, конечно фотографий, но они все сделаны издалека и на них не видно многих деталей. Например заклепок, панелей химфрезерованных, сварочный шов, пиропатроны на обтекателе и т.д.
Повторение мелких элементов существенно влияет на оценку модели, но для этого судьям нужно предоставить фотографии узлов и элементов настоящей ракеты, чтоб они могли сверить. Еще по правилам необходимо повторить по возможности конкретную ракету. У меня - это Протон-К с КА Фобос-2.

Если у кого-то есть фотографии Протона с близкого расстояния, то очень прошу поделиться! Особенно интересуют следующие зоны ракеты:
1. Переходные отсеки ступеней, особенно второй.
2. Хвостовой отсек центрального блока 1 ступени, в районе стартовых опор.
3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
4. Ну и другие фотографии с крупным планом любых других зон ракеты.


хотел вставить фото моего последнего Протона для понимания того о чем говорю, но не получается.

[Антикосмит]

Так и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  

[Salo]

Вставьте в хостинг, а сюда ссылку в тегах

[G.K.]

Вам надо обратится к Александру Шлядинскому, он занимается летающими моделями ракет, или к Петрвичу, но он больше по не летающим.

[MAI]

Так и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  

Судьи наши)) кстати первый чертеж Протона для моделистов, который был разработан в конце 80-х попал к ген конструктору КБ Салют)) Тогда могли за это и посадить)) Чертеж содержит только внешние размеры, внутренности нам не интересны.

[MAI]

 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...

[C-300]

В книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".

[C-300]

 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...

Красота!
По видео просто выложите ссылку на Ютуб.

[MAI]

В книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".

чертежи у меня есть...нужны фото...например нужны хорошие фото переходного отсека второй ступени...она же вроде не гладкая, а химфрезерована? я бы показал о чем речь, но не могу с компьютера добавить фото. Это вообще можно сделать или только с инета можно вставлять?

[G.K.]

только с инета

[Sаlyutman]

[MAI]

Sаlyutman, спасибо большое! в инете я нашел похожее фото, но оно во много раз хуже. А это очень хорошее фото! Видно что хвостовой отсек второй ступени подвергнут химфрезерованию - видно рисунок. Переходный отсек по чертежу тоже должен быть похож, но мне интересен рисунок химфрезерования. Еще интересно есть ли разница в наружном диаметре переходного отсека и топливного. Просто на одной фотографии я видел нечеткую линию как будто диаметр переходного отсека немножечко больше диаметра топливного. Стык проходит по нижней части обтекателя тормозных РДТТ. Фото этой зоны тоже очень нужно.

[Sаlyutman]

То была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200

[MAI]

тут можно посмотреть как летает мой крайний Протон

[Salo]

То была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200

Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html

[MAI]

То была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200

Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html

плюс еще несколько хороших фото!! спасибо!!