Гиперзвук

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

 Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.

[Hrono]

Serge V Iz пишет:

На УББ эти проблемы решены.

Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )

 Это проблемы из области здравого смысла. Современные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.
 Маневрирующий блок сразу демаскирует себя тем, что он маневрирует, и при этом его усложнение сделает его более уязвимым для средств уничтожения.

 Разумеется, в данном случае речь о ядерных головных частях, для массового удара обычными головными частями маневрирование ГЧ имеет смысл.

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.

По пунктам:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.  Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.

 1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.

Владимир Шпирько пишет:
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?

 2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.

[Hrono]

 Главный недостаток ГЛА в том, что он нифига не видит перехватчика, а система перехвата его видит.

[Serge V Iz]

Современные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.

Две поправки: 1. предположительно незаметны (кто может дать 100 гарантию? даже так называемые тяжелые имитаторы имеют существенные отличия, иначе эффективнее было бы заменить их на еще дополнительные настоящие ББ или их ММГ ) и 2 не дает (собственно, очевидно из  самых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)

[ааа]

Лукашевич сказал низачот не гиперзвук.
Режим полета неустоявшийся и двигатель не ВРД.

[Дмитрий В.]

ааа пишет:
Лукашевич сказал низачот не гиперзвук.
Режим полета неустоявшийся и двигатель не ВРД.

Но гиперзвуковая скорость есть? Есть! Получается фигня какая-то: "гиперзвуковая негиперзвуковая ракета" 

[ааа]

Я думаю, если ракета летит 10М в атмосфере, то  она гиперзвуковая, поскольку издает гиперзвук. 
А если бы летела в вакууме, то не была бы гиперзвуковой.

[Артём Сухоев]

Владимир Шпирько пишет:

Сергей пишет:

Diy пишет:

Сергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.

Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.

А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.

Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

А на гиперзвуке там плазма не образуется?

[Владимир Шпирько]

Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?

Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков") 200м.

[Артём Сухоев]

Владимир Шпирько пишет:

Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

 ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?

Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков"  200м.

Я савсем не спец, а если маневрировать?

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.

1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.

Хотели быть умным? Не получилось...
Система отсчета связанная с ЛА - неинерциальная, и в соответствии с принципом д`Аламбера, в ней появляются так называемые "силы инерции".  В результате перегрузки на все элементы конструкции те же самые.
Вторая глупость - цитирую:"...радиус разворота самого аппарата может равен нулю."  Ускорение (перегрузка) = Vквадрат/R. При делении на ноль? результат стремится в бесконечность...

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?

2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.

Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века. И не однократно подтверждена не практике. Или Вы думаете, что все ракеты ПВО - начиная с С-25 до С-300 - "стреляют" в заднюю полусферу?  Для различных ситуаций рассчитаны различные способы наведения. И потребный расход ракет для достижения требуемой вероятности поражения цели.

[Not]

Владимир Шпирько пишет:

Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

 ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?

Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков"  200м.

И попадете в молоко, 3..5 раз.  Практически невозможно сбить цель, летящую в четыре раза быстрее противоракеты, даже если цель не маневрирует, поскольку всегда есть отклонения связанные с атмосферой.. 200 метров - это бесконечно малая точка в пространстве; учитывая возможности маневрирования. Ракета зайдет на вас по криволинейной траектории и вы банально не успеете. Единственный шанс - ядерный взрыв на встречных курсах   . 

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Хотели быть умным? Не получилось...
Система отсчета связанная с ЛА - неинерциальная, и в соответствии с принципом д`Аламбера, в ней появляются так называемые "силы инерции".В результате перегрузки на все элементы конструкции те же самые.

 Это у  вас не получилось, я имел в виду именно инерциальную систему отсчета, которая перемещается со скоростью аппарата.
 Способность к перехвату цели определяется соотношением перегрузки при маневрировании у перехватчика и у цели, а не радиусами разворота, нафига вам разворачиваться чтобы уйти от перехвата?

Владимир Шпирько пишет:
Вторая глупость - цитирую:"...радиус разворота самого аппарата может равен нулю."Ускорение (перегрузка) = Vквадрат/R. При делении на ноль? результат стремится в бесконечность...

 Тоже не угадали, в числителе тот же ноль, только в квадрате, так что получится ноль. Небось высшей математики у вас не было?

 Повторяю вам ещё раз то же самое, ГЛА летящий в атмосфере ничерта не видит, при этом его сам отлично видно, это упрощает его перехват,скорость это минус для перехватчика.

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века.

 Точно так же можно уйти от перехватчика на встречных курсах, если двигательная установка есть.

[Hrono]

Serge V Iz пишет:
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)

 Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц, которые выдерживают современные ГЧ МБР, но самое главное, вам надо запихнуть какую-нибудь систему управления, которая ещё и знает собственное точное положение внутрь боеголовки.
 Проще действительно сделать очень похожую ложную цель, что, собственно говоря, и делают.

[Not]

Hrono пишет:

Serge V Iz пишет:
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)

Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц,

СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.

[Hrono]

Not пишет:
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.

 Даже больше выдерживает, но эта система управления ничего не знает о местоположении снаряда, она работает от внешнего наведения на цель.