Гиперзвук

[Старый]

Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.

[ааа]

Имхо, этими ракетами вооружат полк модернизированных МиГ-31 на Дальнем Востоке для борьбы с АУГ.

[Hrono]

Сергей пишет:
Теоретический предел ЛА с СПВРД ( горение в КС при дозвуковых скоростях после диффузора воздухозаборника ) - 5 М, на практике максимум примерно 3,3 М.

  При использовании керосина в качестве топлива максимум больше 4M.

[Василий Ратников]

Старый пишет:
голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.

голоса разума говорит что заявленные характеристики этого Кинжала лежат в поле возможного для современных технологий землян

можно конечно поспекулировать на очевидные темы надежности, сроков и объемов поставки в войска
но зачем ) это же не ядерный прямоточник и не осмысленные маневры на 20 махах в плотных слоях.
и это уже интересно ибо это настоящая фантастика.

[ааа]

Старый пишет:
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.

А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.

[Сергей]

Василий Ратников пишет:
Сергей , а что насчет горизонтального маневра в плотных слоях атмосферы на скорости более 20 махов ?

Для того чтобы маневрировать, надо:
1. Лететь с такой скоростью - примерно 6,6 км/сек - не всякий ББ МБР входит с такой скоростью в менее плотные слои атмосферы.
2. Знать, где цель - если маневрирование для попадания в цель, но через плазму ничего не видно.
3. Если управление автономной ИСУ и маневр типа противоракетного, то управляться можно смещением смещением центра масс относительно центра давления.
Только зачем все эти ухищрения? Обнаружение - без проблем, прикрытие охраняемого объекта облаком поражающих элементов - активный способ или пассивный - аэростатными сетями и тд.- без проблем.

[Дмитрий В.]

ааа пишет:

Старый пишет:
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.

А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.

Нет.

[Василий Ратников]

Сергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения?

вопрос к нац. лидеру.
 
Владимир Путин также рассказал еще об одном перспективном ракетном комплексе стратегического назначения под названием «Авангард». Сам комплекс представляет собой «планирующий крылатый блок». От существующих типов боевого оснащения эта система отличается способностью совершать полёты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность с гиперзвуковой скоростью, превышающей число Маха более чем в 20 раз.

мне вот и интересно было состав мифрила и текст рунных надписей позволяющих такое

Сергей пишет:
Если управление автономной ИСУ и маневр типа противоракетного, то управляться можно смещением смещением центра масс относительно центра давления.

во интересная мысль, спасибо большое.

[Serge V Iz]

Сергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения

Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. )  При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )

[Diy]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Скорость.

Ну, ракет НЕ развивающих гиперзвуковую скорость нынче не так уж много - тем более если это "аэробаллистическая" ракета, как выше написано...

Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение. Это как бы гиперзвук первого этапа. ГПВРД - это уже второго этапа.

[Diy]

Сергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.

Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.

[Alex_II]

Diy пишет:
Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение.

Ну, пока мы ни того, ни другого не видели...

[Hrono]

Diy пишет:
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.

 Это исправимо, просто-напросто никому не приходило в голову, что кто-то сделает настолько дурацкий летательный аппарат.

Diy пишет:
ГПВРД - это уже второго этапа.

 Аппарат с ГПВРД будет состоять практически из одного двигателя.

[ааа]

Чего-то из ассоциации "МиГ-31" - "Ишим" возник вопрос: а долетит тот "Кинжал", если б случилось, до космоса, или не долетит?

[Сергей]

Василий Ратников пишет:
Владимир Путин также рассказал еще об одном перспективном ракетном комплексе стратегического назначения под названием «Авангард». Сам комплекс представляет собой «планирующий крылатый блок». От существующих типов боевого оснащения эта система отличается способностью совершать полёты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность с гиперзвуковой скоростью, превышающей число Маха более чем в 20 раз.

мне вот и интересно было состав мифрила и текст рунных надписей позволяющих такое

На моей памяти УББ в виде "планирующий крылатый блок" возник где то в 1985 году и дальше шел под разными названиями до настоящего времени, разумеется с перерывами. Как только начинают муссировать тему о американской ПРО, так сразу возникает проект УББ и выделяется финансирование. Потом прочухиваются , осмыслят - а на хрена? И завязывают. Первопроходцы в этом направлении - немцы - в конце ВОВ очень хотели насолить американцам и разработали проект двухступенчатой МБР с крылатой второй ступенью, планирующей по границе атмосферы, наподобие плоского голыша по воде - скачками, вход-выход и т.д. Современная версия - объект "4202" несколько раз испытан на МБР УР-100НУТТХ, влезает 1 блок, на Сармат влезет три. Но поскольку ПКБ длинные, на ПГРК они не влезают, да и МИТ вроде не горел желанием их использовать, есть варианты оснащения не хуже как минимум. Так что в плотных слоях атмосферы ПКБ летит уже на финише, и едва ли с 20 махами - при слишком высокой скорости маневренность определенно будет хуже, да и ГСН все таки желательно

[Сергей]

Serge V Iz пишет:

Сергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения

Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. ) При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )

На УББ эти проблемы решены.

[Сергей]

Diy пишет:

Сергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.

Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.

А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.

[Diy]

Сергей пишет:
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет

ГЛА защищает скорость, а не незаметность, незаметные ЛА летят медленно у земли.

Сергей пишет:
Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.

Ну насчет "слегка" модифицировать это сомнительно. В любом случае на создание средств обороны нужно время, а до тех пор гиперзвук трудносбиваем.

[Serge V Iz]

На УББ эти проблемы решены.

Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )

[Владимир Шпирько]

Сергей пишет:

Diy   пишет:

Сергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.

Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.

А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.

Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.  
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.