Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 14:11:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 13:55:39Вы будете смеяться, но оба ваши утверждения ошибочны. Senate Lunch System слишком слаба даже для того, чтобы вывести Орион на низкую окололунную орбиту
Да, я буду смеяться (вместе с НАСА) над Вашим дремучим невежеством.  ;D SLS как раз рассчитана на выведение  Ориона на ОИСЛ.
Еще раз повторю для тех, кто не понял с первого раза. Senate Lunch System слишком слаба для того, чтобы запустить Орион на низкую окололунную орбиту. Специально для этого случая разработана друга окололунная орбита, для перелёта с которой на низкую ОЛО "национальная команда" с участием Blue Origin планирует использовать дополнительную ступень в своём лендере.
   
Просто надо понимать, что окололунные орбиты бывают разные.
 
Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 14:11:52Вы НАСА про SLS расскажите, а то они планируют в ближайшие 4 года аж три раза запустить Орионы к Луне на SLS. Раскройте им наивным глаза на жизнь.  ::)
Да, планируют. А что НАСА, как исполнительный орган власти может сделать, если этого от НАСА требует Конгресс, и его верхняя палата Сенат, которые власть законодательная?
   
Джим уже несколько раз это недоразумение пытался сбросить с возу, но пока не вышло. Тем не менее говорить о том, что SLS - это проект НАСА я бы не стал. С документами в руках можно доказать, что это не так.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 14:11:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 13:55:39Во вторых, и вы снова будете смеяться, перелётный и посадочные корабли к Марсу планируется запускать на SLS.
Вот тут уже нужно плакать.  :'( Это у Вас видение было про "перелетный и посадочный корабли к Марсу", которые НАСА "планирует" запускать на SLS? Завязывали бы Вы со своими видениями.  ???
Можете плакать, я не против. Действующий сейчас проект пилотируемой марсианской экспедиции НАСА называется "Human Exploration of Mars Design Reference Architecture 5.0" Вот он: https://www.nasa.gov/pdf/373665main_NASA-SP-2009-566.pdf Вот он с обоснованиями: https://www.nasa.gov/pdf/373667main_NASA-SP-2009-566-ADD.pdf А вот он с обоснованиями, но в более свежей редакции 2014 года: https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASA-SP-2009-566-ADD2.pdf
   
Так что это не моё "видение", это официальное видение НАСА.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 15:10:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 14:25:46Приём называется "заправка верхней ступени на орбите"
Кто и когда использовал этот прием на практике для вывода КА на ОИСЛ? Правильный ответ - никто и никогда.  ;) Это все бумажные фантазии.  ::)
Всё когда-то бывает в первый раз. Два из трех подрядчика, получивших заказы на пилотируемый лунный лендер, получили от НАСА деньги за то, что продемонстрируют на орбите заправку криогенными компонентами...
   
Вот вам и "бумажные фантазии".
   
Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 15:10:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 14:25:46И вот тут выясняется, что Фалькон Хэви может запустить одним запуском разгонный блок, а другим - Орион, и состыковать их на орбите.
Это - тоже бумажные фантазии. За свой счет SpaceX, конечно, может купить Орион и разгонный блок к нему (правда, где они деньги возьмут?) и попытаться это сделать. Но за счет НАСА не получится. ;)
Простите? "За свой счет SpaceX, конечно, может купить Орион и разгонный блок к нему"? А на ... (простое русское слово, но цензурных букв у меня в ответ на такое предложение не осталось. Вы утверждали, что Senate Lunch System может отправить Орион на окололунную орбиту, а Фалькон Хэви не может. Я вас поправил, сказав, что, при наличии на то заказа от НАСА, Фалькон Хэви может отправить Орион даже на низкую окололунную орбиту, но двупуском, и это будет намного дешевле, чем однопуск на SLS.
   
Однако я никогда не утверждал, что SpaceX может купить Орион. Кстати, у кого надо покупать Орион вы знаете?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 15:20:43Еще раз повторю для тех, кто не понял с первого раза. Senate Lunch System слишком слаба для того, чтобы запустить Орион на низкую окололунную орбиту. Специально для этого случая разработана друга окололунная орбита, для перелёта с которой на низкую ОЛО "национальная команда" с участием Blue Origin планирует использовать дополнительную ступень в своём лендере.
Ну, зачем Вы пишите очередную чепушьню? У Вас просто беда с матчастью. SLS выведет Орион на TLI (trans lunar injection) орбиту, а когда Орион подойдет к Луне, Луна сама его затянет (силой притяжения) на свою орбиту. Ему нужно будет выдать только тормозной импульс. Для SLS не имеет значения низкая орбита или высокая будет у Ориона.  ;) Это определяется тормозным импульсом Ориона.  8)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 15:20:43Действующий сейчас проект пилотируемой марсианской экспедиции НАСА называется
Зачем Вы выдаете желаемое за действительное?  ;) Это не проект. Это древний общий  абстрактный план по возможному исследованию Марса человеком. И SLS там используется для вывода полезных нагрузок на НОО, из которых уже будут собирать корабли. Вот это - типичная бумажная фантазия.  8)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 15:36:26Цитата: Zhilinsky ValerijДва из трех подрядчика, получивших заказы на пилотируемый лунный лендер, получили от НАСА деньги за то, что продемонстрируют на орбите заправку криогенными компонентами...
Опять фантазии. Ничего они демонстрировать не будут. НАСА скептически относится к заправкам на орбите.  8)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 15:36:26Я вас поправил, сказав, что, при наличии на то заказа от НАСА, Фалькон Хэви может отправить Орион даже на низкую окололунную орбиту, но двупуском, и это будет намного дешевле, чем однопуск на SLS.
И вот опять безудержные фантазии. Не сможет ФХ отправить Орион на TLI орбиту. Закон сохранения импульса не позволяет.  ;) НАСА уже перетирала эту тему. Не катит. Вот если SpaceX модернизируют ФХ, чтобы она смогла, тогда другое дело. Но это маловероятно.  8)

andr59

#1923
В 19:00 мск НАСА должно сделать объявление об открытии, касающемся  исследования Луны.

В автоматическом переводе


ЦитироватьСегодня, 26 октября, в 12 часов вечера по восточному времени (19.00 мск) НАСА проведет телеконференцию, чтобы объявить о "захватывающем новом открытии" о Луне из летающей обсерватории агентства.

В объявлении будет представлено новое открытие, которое "вносит свой вклад в усилия НАСА по изучению Луны в поддержку исследования глубокого космоса" и было сделано учеными, использующими стратосферную обсерваторию инфракрасной астрономии - Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy, или  SOFIA.
https://www.space.com/17933-nasa-television-webcasts-live-space-tv.html


Трансляция по НАСА ТВ:

https://youtu.be/8nHzEiOXxNc

Если я не ошибся со временем, в тексте 12 p.m. EDT (1600 GMT).

andr59

НАСА и директор Брайденстайн докладывают:


ЦитироватьНОВОСТИ: Мы впервые подтвердили наличие воды на солнечной поверхности Луны с помощью
телескопа SOFIA. Мы еще не знаем, сможем ли мы использовать его в качестве ресурса, но изучение воды на Луне является ключевым для наших планов исследования #Artemis.


https://twitter.com/JimBridenstine/status/1320757460269895680

andr59

Воду нашли в кратере Clavius на солнечной стороне Луны.

Sam Grey

Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 16:31:53Опять фантазии. Ничего они демонстрировать не будут. НАСА скептически относится к заправкам на орбите. 
NASA makes a significant investment in on-orbit spacecraft refueling

The Heart of the Moon

Цитата: andr59 от 26.10.2020 19:15:54Воду нашли в кратере Clavius на солнечной стороне Луны.
А бывает и "несолнечная" сторона?

Quetzalcoatl

Цитата: Sam  Grey от 26.10.2020 19:26:35
Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 16:31:53Опять фантазии. Ничего они демонстрировать не будут. НАСА скептически относится к заправкам на орбите. 
NASA makes a significant investment in on-orbit spacecraft refueling
Да, для консервативной НАСА - это даже не прогресс, а прорыв. Молодцы! Правда 370 млн. зеленых - не так уж и много.
И потом, SLS будет запускать на Луну Орион без всяких дозаправок, это очевидно. Для лэндеров, ИМХО, тоже не проходит, так как ни Blue Origin, ни Dynetics не получили контрактов на Tipping Point.  ;) И срок контрактов - 5 лет. Для Артемис - это поздно. Да, интересно, да, перспективно, но это будет еще не скоро.  ???

Quetzalcoatl

Цитата: The Heart of the Moon от 26.10.2020 19:55:19А бывает и "несолнечная" сторона?
Цитата: undefined"For the first time, water has been confirmed to be present on the sunlit surface of the moon," said Paul Hertz, NASA's Astrophysics Division director during Monday's press conference.
Как всегда кривой перевод.  ::)

andr59

#1930
Цитата: The Heart of the Moon от 26.10.2020 19:55:19
Цитата: andr59 от 26.10.2020 19:15:54Воду нашли в кратере Clavius на солнечной стороне Луны.
А бывает и "несолнечная" сторона?
Делаю поправку - "Воду нашли в кратере Clavius  на залитой Солнцем поверхности".

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 26.10.2020 16:31:53Зачем Вы выдаете желаемое за действительное?
у товарисча очередной «приход». ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Пётр Тихонов

Как смеете мечтать о какой-то базе.
Пока постоянный флаговтык не научились делать, хоть раз в 5 лет, тихо надо быть.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Пётр  Тихонов от 27.10.2020 02:50:35Как смеете мечтать о какой-то базе.
Пока постоянный флаговтык не научились делать, хоть раз в 5 лет, тихо надо быть.
Как показал опыт программы Аполло, умение делать флаговтык не приводит к умению построить "какую-то базу".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

triage

#1934
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/roscosmos/status/1320770781173977089
РОСКОСМОС@roscosmos
9 ч
Состоялась рабочая встреча главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина и министра природных ресурсов и экологии РФ Дмитрия Кобылкина — https://roscosmos.ru/29484/

Спутник В центре внимания — создание цифрового космического мониторинга для эффективного контроля лесопользования с помощью #ДЗЗ

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1320778418737291266
9:24 PM · 26 окт. 2020 г.
"Прежде чем лететь на Марс или на Луну, надо сначала разобраться в собственном доме и привести в порядок собственную Землю. У нас гигантская страна, до сих пор толком не освоенная, мы еще всеми ресурсами, которых огромное количество, не умеем пользоваться"
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/9821433

Цитата: undefinedhttps://vz.ru/news/2020/10/26/1067429.html

...приводит РИА «Новости» слова Рогозина.

«Прежде чем лететь на Марс или на Луну, скажу противоречивую для руководителя Роскосмоса вещь, нужно сначала разобраться с ситуацией на Земле и привести в порядок собственную Землю», – сказал Рогозин в понедельник во время совещания с главой Минприроды Дмитрием Кобылкиным.

Кобылкин со своей стороны заявил, что вопрос о добыче полезных ископаемых на Луне и астероидах пока не стоит. «Улетать на другие планеты и заниматься там какой-то разработкой, на мой взгляд, рановато, и нет такой потребности, чего не хватало бы на Земле», – сказал министр.
...

Цитата: undefinedhttps://interfax.by/news/obshchestvo/priroda/1285842/

В Минприроды РФ заявили, что пока рано добывать полезные ископаемые в космосе

Минприроды не планирует развивать добычу полезных ископаемых в космосе, сообщил журналистам глава министерства Дмитрий Кобылкин.

"Улетать на другие планеты и заниматься там добычей полезных ископаемых пока рано", - сказал Кобылкин.

По его словам, для начала человечеству необходимо научиться добывать ресурсы на Земле без аварийных и экологических катастроф.
Спойлер

"Не очень хотелось бы чтобы Мексиканский залив образовался на Луне", - добавил министр.

В апреле 2010 года произошла авария на буровой платформе Deepwater Horizon на скважине Macondo, располагавшейся в Мексиканском заливе. Она привела к гибели 11 человек и одному из самых масштабных в истории отрасли разливов нефти. В результате возникшего пожара платформа затонула, а из скважины в течение 85 дней в океан вытекала нефть. В воды залива попало 473 млн литров нефти. Суд возложил основную вину на британскую компанию BP.

В 2015 году Конгресс принял закон, который прямо разрешает американским компаниям и гражданам использовать ресурсы Луны и астероидов.

6 апреля 2020 года президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах, Указ предписывает американской администрации противиться любым попыткам рассматривать космическое пространство в качестве всеобщего достояния человечества.

В апреле в Госкорпорации "Роскосмос" раскритиковали планы США по коммерческому освоению Луны и других планет.
[свернуть]

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/9821433
26 ОКТ, 20:59Обновлено 21:11

МОСКВА, 26 октября. /ТАСС/. ... Такое мнение высказал в понедельник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Прежде чем лететь на Марс или на Луну, надо сначала разобраться в собственном доме и привести в порядок собственную Землю. Там есть, чем заниматься, но не создавать заводы по производству воздуха. Это некая химера", - сказал Рогозин.

По его словам, для Люксембурга, который является одной из стран - участниц "Соглашений Артемиды", ситуация с освоением Луны и добычей там полезных ископаемых понятна. "Страна такая, что, если вовремя не затормозил, ты уже не в Люксембурге. Маленькая страна, для них это вопрос вопросов. Но у нас гигантская страна, до сих пор толком не освоенная, мы еще всеми ресурсами, которых огромное количество, не умеем пользоваться. А если пользуемся, то зачастую варварскими способами", - отметил глава Роскосмоса.

Спойлер
Ранее Люксембург разработал амбициозные планы добычи редких минералов и металлов на астероидах (Space Resources initiative) совместно с партнерами из США и Евросоюза. Партнерами великого герцогства стали в том числе американские компании Deep Space Industries и Planetary Resources of the US. Речь идет о создании космической отрасли с целью поиска и добычи материалов, редких на Земле, но имеющихся в достаточном количестве на астероидах. По словам специалистов, они находятся значительно дальше Луны, но ближе, чем Марс, и поэтому вполне в пределах досягаемости космических беспилотных летательных аппаратов.
[свернуть]
Космические затраты
Рогозин заявил, что Россия не должна уподобляться США в космосе и слепо копировать американские проекты.

"То, что касается науки, надо зерна от плевел точно отделять. И если в Америке сказали, что можно производить жвачку на Луне, то это вовсе не означает, что к этому надо относиться с серьезной миной и делать то же самое. Не надо делать то же самое, что и они, у нас должен быть свой, очень прагматичный выбор, у нас денег намного меньше, ресурсов меньше, и надо тратить их с большим умом", - сказал Рогозин.

При этом он подчеркнул, что принципиальные вещи, "то, что связано с безопасностью страны, с возможностями повышения качества жизни, качества экономики", Россия никому в космосе не уступит.

По мнению главы Роскосмоса, необходимо оценить, какие фундаментальные научные знания можно получить при исследовании Марса, Луны и Венеры, а не создавать "пивзавод где-нибудь в кратере имени Рабиндраната Тагора".

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201026/rogozin-1581644170.html
19:06 26.10.2020
МОСКВА, 26 окт - РИА Новости.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин высказался против того, чтобы Россия повторяла за США американские проекты.
Спойлер
"Если в Америке сказали, что можно производить жвачку на Луне, это вовсе не значит, что к этому нужно относиться с серьезной миной и делать то же самое. Не надо делать то же самое, что делаю они. У нас должен быть свой очень прагматичный выбор. У нас денег намного меньше, ресурсов меньше, и надо тратить их с большим умом", - сказал он журналистам.
[свернуть]

Но у нас гигантская страна, до сих пор толком не освоенная, мы еще всеми ресурсами, которых огромное количество, не умеем пользоваться. А если пользуемся, то зачастую варварскими способами - ну раз Россия не умеет пользоваться - не давайте денег Рогозину. И на газовую, метановую ракету тоже - а то есть лучшее применение.

triage

#1935
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/Rogozin/status/1320447644158824450
11:30 PM · 25 окт. 2020 г.

Цитата: undefinedhttps://www.1tv.ru/news/2020-10-25/395646-o_peremenah_v_podgotovke_kosmonavtov_i_perspektivnyh_raketah_i_korablyah
Цитата: undefinedВидео

...Петр Дерягин о том...

Дмитрий Рогозин прибыл на строящийся космодром «Восточный». Уже в конце 2022 года все сооружения должны быть построены, и начнутся испытания оборудования — новых ракет и кораблей.

«Именно с этим стартовым комплексом мы связываем достижение абсолютной независимости России в вопросах выведения любых нагрузок: двойного назначения, научных, экономических, военных. А "Ангара" — это тяжелая ракета, она сможет поднять все, что мы считаем необходимым. Поэтому надо в срок уложиться и с должным качеством сдать эту работу», — заявил глава Роскосмоса.

В конце 2023 года запланирован пуск ракеты «Ангара» вместе с новым кораблем «Орел». Он будет способен к дальним перелетам. Первостепенная задача — отправка экипажа к Луне. На этой неделе космонавтов познакомили с возможностями корабля на специальной онлайн-встрече и продемонстрировали им уже готовые собранные части.

«Космонавты очень довольны тем, что такой разговор состоялся. Они могли задать вопросы и главному конструктору, и разработчикам других систем. Они увидели, что уже собирается корабль. К концу года он уже должен быть собран и уже должны начаться наземные испытания», — сказал Дмитрий Рогозин.

К Луне обращены сейчас наиболее перспективные космические разработки. Спутник Земли как плацдарм для выхода человечества на новый уровень исследований — дальние полеты, постройка станций. Впрочем, из разряда научного интереса «лунный вопрос» все чаще переводят в коммерческий.

США и еще семь стран недавно подписали так называемое «соглашение Артемиды». Оно устанавливает свои положения изучения и, главное, использования ресурсов Луны — например, полезных ископаемых. Россия и Китай в этом соглашении не участвуют.
Спойлер
«Артемида» — это сугубо американская программа, и в этом случае именно Америка пытается установить свои правила для стран-участниц соглашения, как бы пытаясь переписать исторические международные договоры об освоении космоса. Дональд Трамп еще в апреле подписал указ, в тексте которого черным по белому — США не рассматривает космическое пространство в качестве всеобщего глобального достояния.
[свернуть]

«Американцы опять впереди лошади бежали в телеге, они объявили посадочные ступени, которые у них остались после визитов "Аполлонов", национальной собственностью Соединенных Штатов, оградили это место и сказали, что это не трогать, это наше», — отметил главный редактор журнала «Новости космонавтики», действительный член Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Игорь Маринин.

В Роскосмосе уже ответили, что для соглашения Артемиды, к слову, греческой богини, подготовят свои поправки, от Зевса. В российском агентстве надеются, что, согласно принципам международного космического сотрудничества, подобные крупные проекты не будут изолированы сами в себе и, например, должна оставаться возможность взаимной состыковки кораблей и станций.

«Эта гонка идет до определенного предела, до тех пор, пока мы не начинаем понимать, что она бессмысленна, потому что в любом случае опять наступает критерий единства. Когда кто-то попадает в беду, конечно, мы придем на помощь, мы придем на помощь американцам, я думаю, американцы не откажутся оказать нам помощь. Я думаю, что будущее покорение Луны не сможет быть национализировано какой-то одной страной, они не обойдутся без нас», — сказал глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Российская лунная программа предполагает также ряд беспилотных и пилотируемых полетов к Луне с возможностью устройства там станции. Этапы программы расписаны до 2040 года....


triage

Цитироватьотметил главный редактор журнала «Новости космонавтики»
- оказывается такой журнал выпускается....

triage

#1937
ЦитироватьТам есть, чем заниматься, но не создавать заводы по производству воздуха. Это некая химера", - сказал Рогозин.
одно дело завод по производству воздуха на земле (хотя так и просится налог на воздух (налог - а они есть в добыче и переработке как и на загрязнение)) и другое дело завод по производству воздуха на Луне - топливо и СОЖ.

Цитировать«Американцы опять впереди лошади бежали в телеге, они объявили посадочные ступени, которые у них остались после визитов "Аполлонов", национальной собственностью Соединенных Штатов, оградили это место и сказали, что это не трогать, это наше», -- отметил главный редактор журнала «Новости космонавтики», действительный член Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Игорь Маринин.
а что СССР и Россия не подписывали и не объявляют своей собственностью все свое запущенное в космос и упавшее потом на землю?
Заместитель главного редактора журнала Русский космос как-то не солидно для таких фраз....


cross-track

#1938
Цитата: triage от 27.10.2020 05:29:46у нас денег намного меньше, ресурсов меньше, и надо тратить их с большим умом", - сказал Рогозин.

это он что имеет в виду?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 27.10.2020 09:44:19
Цитата: triage от 27.10.2020 05:29:46у нас денег намного меньше, ресурсов меньше, и надо тратить их с большим умом", - сказал Рогозин.
это он что имеет в виду?!
Как это "Что он имеет в виду"? Нечего деньги разбазаривать там на всякие полёты, запуски исследования, когда денег я яхты и виллы не хватает!
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.