Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

triage

Т.к. захотелось покопаться что было источником для англоязычного текста
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/1890875
В правительство внесен проект космической стратегий РФ до 2030 года
13.03.2012
Федеральное космическое агентство (Роскосмос) разработало проект "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года" и внесло его на рассмотрение в правительство. 
...
К 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам, что позволит минимизировать наличие иностранных комплектующих. К тому времени, согласно стратегии, космодром Восточный уже сможет выводить на орбиту новый ракетный комплекс ("Ангара" ) и тяжелые пилотируемые корабли нового поколения, которые также должны быть еще разработаны. Не отказывается Роскосмос и от покорения других планет: планируется провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами (в том числе произвести отбор и доставку на Землю образцов грунта), Венеры и Юпитера. Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций. Международная космическая станция, согласно плану, будет сведена с орбиты в 2020 году.

К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".... На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн.
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/1903298
 30.03.2012
... и координировать работу над новой стратегией до 2030 года было доверено одному из самых авторитетных на сегодняшний день специалистов по космосу -- бывшему руководителю Росавиакосмоса, а ныне председателю научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" ЮРИЮ КОПТЕВУ. 
... 
-- В стратегии указывается, что будет совершен пилотируемый полет на Луну. Для чего?
-- В программе написано, что принятию решения о полете человека на Луну будет предшествовать целый набор экспериментов, исследований с помощью автоматических межпланетных аппаратов как на поверхности Луны, так и с орбиты. Я бы так однозначно не утверждал, что такой полет непременно состоится в обозримом будущем.
...
-- Почему?
-- Потому что должна быть очень четкая и понимаемая задача, зачем мы туда летим. Мысли разные есть, например, сделать там какую-то промежуточную базу, на которой будут обеспечены не только какие-то исследования Луны, но и наблюдения за Землей и космосом, особенно с обратной стороны естественного спутника. Может быть, база, которая позволит на месте решать вопросы добычи ресурсов непосредственно для обеспечения последующих полетов, например, стартовать с Луны к тому же Марсу, а не просто собирать на орбите Земли этот комплекс. Этот вопрос требует очень внимательного, тщательного изучения и обсуждения прежде всего с учеными Академии наук. Тем более, как я понимаю, политическая составляющая такого проекта исчезла -- она попросту никому не нужна. После шести полетов американцев туда в ХХ веке. Просто демонстрировать свои возможности, поставив на Луне свой флаг, потратив при этом десятки миллиардов долларов? Такой вариант не рассматривается. А вот если этот проект рассматривать как некий плацдарм для нашей экспансии в космос, тогда проект обретает новые черты, но и это требует серьезного обоснования.
...

и просто попалось позднее
Цитата https://iz.ru/news/570482
Россия начнет колонизацию Луны в 2030 году
8 мая 2014
Громкое заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина о намерении России колонизировать Луну, сделанное им в День космонавтики, как оказалось, имеет под собой проработанную платформу. В распоряжении «Известий» оказался проект Концепции российской лунной программы, подготовленной РАН, предприятиями Роскосмоса и МГУ. Цель данной программы -- создать к середине века обитаемую базу на Луне и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Кроме того, авторы проекта не исключают привлечении к лунным проектам частных инвесторов. Первые экспедиции с высадкой космонавтов для создания постоянной лунной базы планируется осуществить в 2030 году.
....
В самом начале проекта разработчики делают громкое заявление: «Луна является космическим объектом будущего освоения земной цивилизацией, и в XXI веке может начаться геополитическая конкуренция за лунные природные ресурсы». Следовательно, в России должен создаваться арсенал необходимых средств дальней космонавтики для обеспечения национальных интересов в освоении Луны, продолжают авторы концепции.

Аксиомой предыдущих проектов, касающихся не только освоения, но даже просто экспедиций посещения Луны, была широкая международная кооперация. Эта вводная основывалась на том, что в одиночку ни одно государство мира в обозримой перспективе не может себе позволить межпланетных проектов. Эта посылка присутствует и в новой концепции, но с оговоркой: «Должна быть обеспечена независимость национальной лунной программы от условий и объема участия в ней иностранных партнеров».

По замыслу авторов, лунная программа должна планироваться таким образом, чтобы каждые 3-4 года в стране реализовывался очередной лунный проект, олицетворяющий приоритетные научные и технические космические достижения России. 

Работы по освоению Луны до 2040 года авторы делят на три этапа, содержание каждого из которых будет определяться наличием необходимых средств выведения и космических комплексов для автоматических и пилотируемых проектов.

Первый этап, предлагаемый к включению в Федеральную космическую программу (ФКП) 2016-2025 годов, предполагает отправку на спутник Земли автоматических межпланетных станций «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27» и «Луна-28». Задачи этих аппаратов -- определение состава и физико-химических свойств лунного полярного реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями, выбор наиболее перспективного района в области Южного полюса Луны для будущего развертывания там полигона и лунной базы. 

Второй этап, запланированный на 2028-2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность. В этих целях в РКК «Энергия» уже создается транспортный пилотируемый корабль.

Третий этап, запланированный на 2030-2040 годы, включает в себя экспедиции посещения космонавтами потенциального района размещения лунного полигона и развертывание первых элементов инфраструктуры из лунного вещества. Предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.

Стоимость описанных проектов просчитана не полностью. Ясность присутствует только в отношении первого этапа, предлагаемого в ФКП 2016-2025 годов: это порядка 28,5 млрд рублей. Ранее была представлена смета строительства нового пилотируемого корабля для лунных миссий: это 160 млрд рублей в ценах 2012 года (кроме корабля сумма включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок, комплекс наземных средств, в том числе комплекс средств подготовки и пуска).
...
По мнению Андрея Ионина, члена-корреспондента российской Академии космонавтики, такие масштабные проекты, как колонизация Луны или Марса, вряд ли будут осуществляться за государственный счет.

-- Освоение планет людьми будет прерогативой частных компаний, -- считает он. -- Уже сейчас много таких проектов: они предусматривают колонизацию Марса, добычу полезных ископаемых на астероидах и тому подобные инициативы. Сложно представить, что какое-то правительство готово будет тратить триллионы на создание лунных баз, притом что у них масса других, более насущных задач: медицина, образование, армия... Ну кто сейчас, будучи в здравом уме, возьмет и заявит: на социальные программы денег нет, а на лунную базу есть -- будем там добывать полезные ископаемые... Это нереально.

В Роскосмосе пояснили, что предложения в Федеральную космическую программу будут проходить всестороннюю экспертизу на уровне отраслевых экспертов и ученых, после чего проект ФКП будет передан на рассмотрение в правительство. 

Кубик

ЦитатаВторой этап, запланированный на 2028-2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность. В этих целях в РКК «Энергия» уже создается транспортный пилотируемый корабль.
.....Сложно представить, что какое-то правительство готово будет тратить триллионы на создание лунных баз, притом что у них масса других, более насущных задач: медицина, образование, армия... Ну кто сейчас, будучи в здравом уме, возьмет и заявит: на социальные программы денег нет, а на лунную базу есть -- будем там добывать полезные ископаемые... Это нереально.
И за каким..тратиться на пилотируемые полёты на окололунную орбиту, если не считаешь это ключом для дальнейших планов государства по работам на Луне, пусть-де там частники ковыряются - так тогда они пусть и летают на своих ракетах за свой счёт? А если государство имеет планы (обсерватории, прочая наука) - тогда что даст трата средств на кружение вокруг Луны без отработки полёта на поверхность?
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

По крайней мере, упорство налицо. Может быть материализуется во что-то полезное.

Neru

Недавно была конференция в Роскосмосе, и там, помимо новости об форсировании работ по пилотируемым стартам с Восточного, сказали, что российский ПК предлагается как резервный для международной окололунной станции. 
Это было сказано одним докладчиком. 
А в другом выступлении было сказано, что раз ПТК НП пока не готов, надо вспомнить про то, что ПК Союз создавался для полетов на Луну. 

Если всё это увязать вместе - то полетим на Луну с Восточного и на ПК Союз. 
Это моё Имхо, но оно довольно вероятно. 
Ещё бы озвучили, на каком РН собираются это делать. Но судя по таблице с характеристиками Ангары в Википедии - Ангара А5В должна вывести на окололунную орбиту 10 тонн. А масса Союз 7К-ЛОК составляла 9,85 тонн. 
Поэтому делаю вывод, что "штурмовать" Луну будут на ПК Союз, с Восточного, при помощи РН Ангара А5В...

Вероятно?
-=космоламер=-

Практик

30.06.2018 10:16:32 #64 Последнее редактирование: 30.06.2018 10:18:51 от Практик
ЦитатаА в другом выступлении было сказано, что раз ПТК НП пока не готов, надо вспомнить про то, что ПК Союз создавался для полетов на Луну.

Вероятно?
СОЮЗники побеждают конФЕДЕРАтов? :) 
Ещё бы фамилию докладчика, чтобы пазл сложить :) 

Neru

Практик, Рогозин это сказал ... в районе 41.06 по времени

https://youtu.be/CCO-9o1Kd8A?t=2466 
-=космоламер=-

Практик

ЦитатаNeru пишет:
Практик , Рогозин это сказал ... в районе 41.06 по времени

Спасибо! Посмотрел все...Ставлю на Союзников,  как на испанцев 65 к 35 :) 

Astro Cat

Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.

Практик

ЦитатаAstro Cat пишет:
Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.
"у тебя ничего нет! Ты голодранец!  (кф Берегись автомобиля!)... но... (мои 5 копеек мелочью) , то чего вы перечислили и не надо!  :)

Neru

ЦитатаAstro Cat пишет:
Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.
Союз 7К-ЛОК - был и даже летал, возвращаемая капсула этого аппарата проходила испытания - возвращалась с Луны. Разработка и Ангары-А5В и КВТК ведется и финансируется.

Сама идея об лунном Союзе, стартующем на Ангаре - это догадки на фоне информационного голода.
-=космоламер=-

Neru

Не помню, была тут ссылка на этот ролик или нет.
ПереСеление: лунная вода для землян

https://youtu.be/OELT_9A_E7k
-=космоламер=-

Alex_II

ЦитатаNeru пишет:
Союз 7К-ЛОК - был и даже летал
Ну мало ли чего у нас было и даже летало... Энергия с Бураном например... Н-1 (ну почти)... Это ж ничего не говорит о том, что мы можем это взять и снова запустить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/25331/

РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ

18.07.2018 23:50

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.
...
Мы видим огромное внимание главы государства к тому, чтобы ракетно-космическая промышленность России вернула себе не только великую историю наших предков, но и вполне понятное, серьезное настоящее, и выбилась в лидеры в ближайшие годы. Я думаю, что такие большие проекты, как лунная программа, как первый шаг к освоению дальнего космоса, создание инструментов для реализации лунной программы, т. е. ракеты сверхтяжёлого класса, собственной инфраструктуры космодромов и многого другого -- это то, что позволит нам эту задачу решить. Мы дорожим доверим Президента.
...
И без никакого упоминания Лунного Союза

triage

27.09.2018 13:58:29 #73 Последнее редактирование: 28.09.2018 14:16:38 от pnetmon
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5593146 

22 СЕН, 12:40 Обновлено 13:13 

Россия может предложить свой проект окололунной орбитальной станции 

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что станция может строиться как в сотрудничестве с NASA, так и в кооперации со странами БРИКС 

КОРОЛЕВ /Московская область/, 22 сентября. /ТАСС/. Россия может предложить собственный проект создания окололунной станции, не исключено, что он будет международным. Об этом в субботу заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на встрече с будущими специалистами космической отрасли в РКК "Энергия". 

"Какой она [окололунная станция] будет, российской или международной, решат переговоры", - сказал он. 

Рогозин рассказал, что станция может строиться как в сотрудничестве с NASA, так и в кооперации со странами БРИКС. "Это определится в ближайшее время", - сказал Рогозин. По его словам, Луна - "неотъемлемая ступенька движения наверх". 

Он также подчеркнул, что Россия не может позволить себе быть второстепенным игроком в проекте создания станции. "Я считаю, что Россия не может позволить себе участвовать в чужих проектах на второстепенных ролях", - сказал Рогозин. 

Ранее в некоторых СМИ появилась информация, что Россия может выйти из проекта международной окололунной станции. 
...
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5596195 

24 СЕН, 03:41Обновлено 03:52 

Россия рассматривает проект создания станции на Луне 

В Роскосмосе пояснили, что в программе могут принять участие США и страны БРИКС 

МОСКВА, 24 сентября. /ТАСС/. Россия рассматривает проект создания научной станции на поверхности Луны, не исключена кооперация с США и странами БРИКС. 

Об этом сообщили ТАСС в понедельник в Роскосмосе. 

"Роскосмос рассматривает проект строительства научной станции на поверхности Луны. Это может быть как полностью отечественная программа, так и в рамках международной кооперации - облик будет определен в соответствии с ресурсами корпорации и по итогам переговоров с партнерами", - сказали в госкорпорации. 

В Роскосмосе пояснили, что в программе могут принять участие США и страны БРИКС (помимо России, в объединение входят Бразилия, Индия, Китай и ЮАР). 

Эта тема, в частности, будет затронута на встрече главы госкорпорации Дмитрия Рогозина и руководителя NASA Джима Брайденстайна 10 октября, добавили в Роскосмосе. 
...
Цитатаhttps://nplus1.ru/news/2018/09/22/lunar-orbit-2024
Космонавтика 13:14 22 Сен. 2018

Рогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году

Гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин считает, что Россия сможет отправить космонавтов в пилотируемый облет Луны в 2024 году. Об этом он заявил, выступая в субботу в РКК «Энергия».

«Мы считаем, баллистики-специалисты посчитали, что в 2024 году даже имеющимся потенциалом, ракетой, которая может выводить на низкую опорную орбиту 27 тонн груза, и космический корабль [,,Союз"] -- они могут состыковаться на околоземной орбите, а дальше ускориться, оторваться от земного притяжения и пойти к Луне, и сделать ее пилотируемый облет. Мы можем сделать это даже в 2024 году», -- сказал Рогозин.

Он также назвал лунную программу «вершиной научной деятельности всех космических держав» и выразил сомнения в том, что России нужно участвовать в чужих лунных проектах, а не разрабатывать свою окололунную станцию. «США разрабатывают свою программу Deep Space Gateway, они до сих пор нам предлагали участвовать в этой программе, но считают, что эта программа их, большая американская национальная программа, а все остальные должны соучаствовать. Мне эта идея не очень нравится, я считаю, что Российская Федерация просто не может себе позволить участвовать в чужих проектах на второстепенных ролях», -- сказал гендиректор «Роскосмоса».

Рогозин отметил, что встретится с руководителем NASA Джимом Брайденстайном 10 октября и, в частности, планирует обсудить российское участие в Deep Space Gateway. «Я думаю, что облик того, как мы будем работать в будущем, вместе с американцами -- на равной основе, или это будет национальная российская программа, или это будет программа России в составе дружественных нам стран БРИКС, это все определится в ближайшее время», -- сказал глава «Роскосмоса».
....
Ранее некие источники говорили что в 2024 году российский космонавт полети на американской ракете для установки шлюза, но откуда это взяли неизвестно, т.к. дата для шлюза (последнего элемента первого этапа) была позднее.

Это просто картинка отсюда
 https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1943251359031527
 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1971059663020355&set=p.1971059663020355&type=3&theater


Цитата https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1043125477899157504
21 сент.
With US-Russian space cooperation in doubt, #Russia quietly drafts lunar orbital station of its own! (design details, history, politics) INSIDER CONTENT: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...




Цитатаhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1943251359031527

Dmitry Rogozin

22 сентября в 18:54 · 
 
Всё правильно. Мы за продолжение сотрудничества, но оно должно быть равноправным. Вторые роли нас не устроят. Будем это обсуждать с американцами на Байконуре
VESTI.RU
Роскосмос разъяснил слова Рогозина о Deep Space Gateway

В Роскосмосе подтвердили участие России в переговорах с США по поводу постройки орбитальной окололунной станции.
...
ЦитатаВиталий Егоров О каком равноправии можно говорить, если Роскосмос не может предложить ни модули, ни ракеты, ни корабли, ни финансирование пропорциональное NASA?
Dmitry Rogozin Виталий Егоров Это Вам так кажется.


Из старенького
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/4673147

24 ОКТ 2017, 16:41

РКК "Энергия": лунная база России обеспечит полеты к другим планетам после 2050 года

 Скрытый текст:
Корпорация представила презентацию с этапами и сроками лунной программы

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 октября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" впервые представила во вторник в подмосковном Центре подготовки космонавтов подробную презентацию, рассказывающую об этапах и сроках лунной программы РФ.

Программа, в частности, предполагает создание пилотируемого лунохода и радиационного убежища, экспериментальных производств на поверхности Луны, комплекса по добыче ресурсов естественного спутника и многое другое. После 2050 года, по данным "Энергии", база должна быть способна обеспечивать отправку экспедиций в дальний космос к другим планетам.

Первый этап (2017-2030 годы)
Первый этап российской Лунной программы планируется реализовать в 2017-2030 годах. В ходе него предусматривается проведение работ по двум направлениям

Первое из них предполагает выбор места строительство лунной базы. Для этого к Луне планируется запустить автоматические станции "Луна-Глоб", "Луна-Орбитер", "Луна- Ресурс" и "Луна-Грунт". Также предполагается участие России в международных автоматических миссиях к Луне и в создании международной окололунной станции.

Кроме того, план предусматривает осуществление дистанционного зондирования Луны, отработку точной посадки на поверхность спутника и исследования образцов лунного грунта.

Параллельно будут проводиться работы по созданию пилотируемой транспортной системы. В частности, будут разработаны следующие ракетно-космические средства: пилотируемый корабль ("Федерация", уже разрабатывается - прим. ТАСС), сверхтяжелая ракета-носитель, разгонные блоки, взлетно-посадочный корабль, грузовой посадочный корабль, ретрансляторы.

Также будет проектироваться наземная космическая инфраструктура. Кроме того, намечены завершение отработки нового пилотируемого корабля, создание сверхтяжелых средств выведения и орбитальной транспортировки, отработка средств доставки.

Второй этап (2031-2040 годы)
На втором этапе будет осуществляться подготовка к развертыванию лунной базы. В частности, будут создаваться базовый, энергетический, лабораторный модули лунной базы и радиационное убежище. В эти сроки также планируется создавать пилотируемый луноход и другие напланетные средства транспортировки.

По данным РКК "Энергия", в ходе этого этапа начнутся пилотируемые экспедиции к Луне, геологические исследования естественного спутника и создание элементов лунной базы.

 Скрытый текст:
Третий этап (2041-2050 годы)

Основной целью третьего этапа станет строительство лунной базы и научная программа. Среди создаваемых средств на этой стадии реализации программы указаны оборудование для бурения, экспериментальные добывающие и производственные комплексы, астрофизическая обсерватория, медико-биологический комплекс.

Как следует из презентации, за этот период также должны быть решены следующие задачи: добыча и использование воды и кислорода, астрофизические и медико-биологические исследования, отработка производства из лунных ресурсов.

Четвертый этап (после 2050 года)
Заключительный этап предусматривает использование ресурсов Луны для освоения космического пространства. Среди создаваемых средств на этом этапе РКК "Энергия" указывает: комплексы производства и хранения компонентов топлива для космических кораблей, многоразовые взлетно-посадочные средства, средства орбитальной сборки и дозаправки, комплекс добычи редких ресурсов.

Кроме того, планируется решить такие задачи, как повышение автономности лунной базы, поддержка экспедиций в дальний космос, расширение научной программы, добыча редких ресурсов.

triage

Пора запасаться попкорном.
После слов Рогозина:
Цитата https://tass.ru/kosmos/5615779

28 СЕН, 14:04 Обновлено 14:09

В РАН заявили, что Россия может построить первую базу на поверхности Луны в 2030 году

По словам главы отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова, РФ может справиться полностью самостоятельно и с технологической, и с финансовой точки зрения.

МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Россия может построить первую обитаемую базу на поверхности Луны уже в 2030 году. Об этом сообщил в пятницу ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

В понедельник в госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что Россия планирует построить на поверхности Луны собственную базу для космонавтов. В том числе рассматривается возможность сотрудничества по этой программе с NASA или со странами БРИКС, уточняли в корпорации.

"Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", - сообщил Митрофанов. По мнению ученого, Россия может осуществить эту программу полностью самостоятельно и с технологической, и с финансовой точки зрения.

Он уточнил, что первый модуль базы будет по размерам, как модуль Международной космической станции. Для защиты от космической радиации его поставят устойчиво на поверхности Луны, а затем засыпят метровым слоем лунного грунта, что позволит безопасно пережидать в этом модуле даже мощные солнечные вспышки.

По словам Митрофанова, российские космонавты будут переселяться в модуль после посадки из космических кораблей - относительно небольших из-за ограничений по массе. Модуль оборудуют системой жизнеобеспечения, позволяющей использовать лунные полезные ископаемые, в частности водяной лед. Из него можно будет получить воду для питья и кислород, а в перспективе - водород, который может использоваться в качестве топлива для ракет.
глава отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН имеет точные знания по финансовым и технологическим возможностям на 10 лет вперед..

ЦитатаМитрофанов рассказал, что первая российская база на поверхности Луны будет небольшой -- примерно с модуль Международной космической станции (МКС). "Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", -- сообщил ученый, добавив, что всю эту программу и с технологической, и с финансовой точки зрения РФ может выполнить полностью самостоятельно.

"Это будет пристанище размером с модуль МКС, оборудованное системой жизнеобеспечения, куда космонавты будут переселяться после посадки из космических кораблей, которые из-за ограничений по массе будут относительно небольшими. В этом модуле кроме проведения экспериментов можно будет просто жить", -- рассказал ученый.
И вся эта программа это что - Один модуль на Луне считая РН, пилотируемый корабль и лендер? А где от ученого про научную программу и прочее? Ее смысл?

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5613596

28 СЕН, 14:00
Гайд по созданию убежища на Луне для тех, кто хочет улететь

24 сентября в госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что Россия планирует построить на поверхности Луны собственную базу для космонавтов. В том числе рассматривается возможностьсотрудничества по этой программе с NASA или со странами БРИКС. Зачем нужна такая база на естественном спутнике Земли, что она может представлять собой на первом этапе и почему нужно заниматься этим проектом, ТАСС рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

Седьмой континент

Как отметил ученый, создание обитаемой базы на поверхности естественного спутника Земли -- это основное направление отечественной лунной программы, ближайшая стратегическая цель, к которой стоит двигаться в деле освоения космического пространства. Такие базы будут создаваться на Луне всеми ведущими державами, и космическая отрасль России должна присутствовать на этом рубеже.

"В этом столетии базы на Луне будут, безусловно, созданы ведущими космическими державами, и к концу столетия наш естественный спутник превратится в седьмой континент, очень похожий на то, что сейчас представляет собой Антарктида, где у ведущих держав есть посещаемые базы. Примерно то же самое произойдет с Луной, и если мы хотим быть на мировом уровне научно-технического прогресса, то мы должны участвовать в процессе освоения нашего естественного спутника", -- считает ученый. Россия должна будет создать форпост, куда будут прилетать экспедиции посещения, проводить научные исследования, подготавливать промышленное освоение ресурсов.

 Скрытый текст:
"Комета за кометой, десятки миллионов лет за десятками миллионов лет накопилась такая вечная мерзлота космического происхождения, и это делает очень интересной именно полярную Луну", -- отметил Митрофанов.

"Изучая эти летучие соединения на Луне, которые хранятся там как в холодильнике, мы фактически будем изучать древнее межпланетное и межзвездное вещество. Это интересно само по себе с точки зрения фундаментальной астрономии. Но это также интересно с точки зрения происхождения жизни на Земле. Изучение этих образцов может пролить свет на вопрос: образовалась ли жизнь на ранней Земле спонтанно из неживого, или "споры жизни", предбиологические соединения, предвестники жизни, были принесены из космоса. В современных лабораториях с развитыми методами диагностики в этой замерзшей воде есть возможность обнаружить те аминокислоты и предбиологические структуры, на основе которых и возникла жизнь на Земле", -- рассказал начальник отдела ИКИ РАН.

Строительная бытовка
Митрофанов уточнил, что российская база будет создаваться у южного полюса, а не в умеренных широтах, как прежние миссии на Луну -- и автоматические разных стран, и американская пилотируемая.

Оказалось, что те места, куда летали в условиях лунной гонки, не самая интересная часть Луны. В конце прошлого века и в первое десятилетие текущего выяснилось, что полярная Луна -- это совсем другая природная среда. Из-за того что там гораздо холоднее и есть особые условия взаимодействия Луны с потоками солнечного ветра, в этих областях накопилось достаточное количество летучих соединений в лунном грунте (реголите), главным из которых является вода

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

Ученый сообщил, что российский прибор ЛЕНД на американском аппарате LRO, работающем на орбите Луны, обнаружил области в окрестностях северного и южного полюсов, которые специалисты называют вечной мерзлотой. Там в веществе реголита присутствует водяной лед, составляющий в разных местах от 1 до 10% массовой доли всего приповерхностного грунта, что достаточно много. Ученый уточнил, что кроме воды возле полюса в реголите есть и другие летучие соединения космического происхождения.
"Сейчас первая задача для нашей страны -- сделать автоматическую станцию "Луна-25" на полярную область Луны, в окрестности южного полюса. Наша миссия будет первой попыткой совершить посадку в окрестностях полюса", -- добавил Митрофанов.

 Скрытый текст:
Лунный лед может рассказать, откуда жизнь на Земле
Ученый пояснил, что присутствующая в форме вечной мерзлоты у полюсов Луны вода, вероятнее всего, в значительной степени принесена туда кометами, которые в далеком прошлом сталкивались с поверхностью естественного спутника Земли. Причем, отметил Митрофанов, кометы такого же рода одновременно бомбардировали нашу планету и принесли большую часть воды и на Землю.
"Луна и Земля -- это двойная планетная система, и бомбардировка кометами происходила для двух небесных тел одинаково: сколько комет падало на квадратный километр Луны, столько же падало на квадратный километр Земли", -- отметил Митрофанов. Он уточнил, что "кометный дождь" случился не в момент формирования Земли 4,5 млрд лет назад -- планета тогда была слишком горяча, и большая часть принесенной воды должна была испариться. Основной кометный удар пришелся на период "большой бомбардировки" 4 млрд лет назад, когда планета остыла.

Была эпоха гигантской бомбардировки, это произошло примерно 4 млрд лет назад, когда орбиты планет в Солнечной системе перестраивались и возникли мощные гравитационные возмущения. Они "сотрясали" находящееся за пределами Солнечной системы облако Оорта, откуда в результате начали "выпадать" кометы с достаточной частотой

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

На Луне в отличие от Земли вода не могла сохраниться в больших количествах -- за счет малого притяжения, практически отсутствующего магнитного поля и атмосферы большая часть воды после удара комет испарялась. Возникала временная атмосфера из водяного пара, которая частично оседала на полюсах естественного спутника -- там, где почти нет солнечного излучения, -- в виде инея. Затем на этот иней оседал слой реголита, и вода сохранялась в виде слоев льда вперемешку с лунным грунтом.
Митрофанов рассказал, что первая российская база на поверхности Луны будет небольшой -- примерно с модуль Международной космической станции (МКС). "Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", -- сообщил ученый, добавив, что всю эту программу и с технологической, и с финансовой точки зрения РФ может выполнить полностью самостоятельно.

"Это будет пристанище размером с модуль МКС, оборудованное системой жизнеобеспечения, куда космонавты будут переселяться после посадки из космических кораблей, которые из-за ограничений по массе будут относительно небольшими. В этом модуле кроме проведения экспериментов можно будет просто жить", -- рассказал ученый.

Одно из важнейших назначений модуля -- противорадиационная защита, которая очень нужна на практически не имеющей атмосферы и магнитного поля Луне, чтобы укрыться от протонных событий на Солнце, которые за секунды могут убить человека потоком заряженных частиц.

На Луне сделать защиту от радиации с таким модулем относительно просто. Один метр реголита -- прекрасная защита от радиации. Соответственно, обитаемый модуль установят на поверхности удобным и устойчивым образом, а потом засыпят метровым слоем лунного грунта. После этого в нем можно будет безопасно находиться даже во время мощной солнечной вспышки

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

Он добавил, что такую "землянку" нужно будет сделать предварительно, до прилета космонавтов, с помощью автоматических аппаратов. "Этап автоматов должен, безусловно, предшествовать этапу посещения космонавтов, чтобы подготовить стройплощадку", -- отметил Митрофанов.
Второе важное назначение обитаемого модуля -- система жизнеобеспечения с применением лунных полезных ископаемых. "Я уже упомянул воду. У нас, в принципе, система жизнеобеспечения на этих первых лунных модулях может стать автономной, в отличие от МКС. На МКС нам приходится регулярно присылать грузовые корабли, которые привозят воду, в том числе потому, что космонавты не очень хотят пить воду, которая переработалась из физиологических отходов. Воду из лунного реголита  можно использовать и по прямому назначению, и получать из нее кислород, и в перспективе даже водород, а водород -- это уже ракетное топливо", -- пояснил специалист.

Автоматические миссии

Первой на южный полюс Луны отправится автоматическая станция "Луна-25" (следующая отечественная посадочная миссия к естественному спутнику после станции "Луна-24" 1976 года). "Она должна в 2021 году сесть в окрестности южного полюса, в тот район, где, по нашим орбитальным данным, содержится относительно много воды и летучих соединений. Фактически с этого начнется лунная программа современной России, конечной целью которой является создание лунной базы", -- рассказал Митрофанов.

Он подчеркнул, что кроме научной миссии у "Луны-25" будет задача технологическая -- восстановление тех технических и производственных компетенций, которые были утрачены после "крайней" лунной миссии 1976 года. Станция должна будет сесть в окрестности полюса и сохранить работоспособность в течение долгой полярной ночи, которая может продлиться в районе посадки на Луне 16-18 дней (всего сутки на естественном спутнике Земли составляют 28 дней).

"После пойдет проект "Луна-Ресурс" в 2022-2023 году. Миссия 2022 года -- это будет аппарат "Луна-26" на лунной полярной орбите. Ранее СССР не делал искусственных спутников Луны на полярной орбите -- мы летали на умеренных широтах. То есть над полюсами также будем летать в первый раз", -- рассказал Митрофанов. Орбитальный аппарат "Луна-26" проекта "Луна-Ресурс" проведет глобальную съемку поверхности и передаст на Землю данные о ее характере с высоким разрешением -- порядка нескольких метров.

В 2023 году в отобранный по итогам работы орбитальной миссии "Луна-26" полярный район совершит посадку вторая автоматическая станция проекта "Луны-Ресурс" -- "Луна-27" с бурильной установкой на борту. "Мы достанем вещество Луны с глубины порядка одного метра, и там непосредственно на борту станции начнутся первые исследования лунной вечной мерзлоты", -- рассказал Митрофанов. Он добавил, что на последующем этапе лунной программы очень важно вернуть это вещество на Землю и детально изучить его состав в земных лабораториях на предмет потенциально опасных для космонавтов соединений, которые попали в лунный реголит из межпланетной среды, комет и астероидов. Эту задачу в середине следующего десятилетия должен решить проект "Луна-Грунт".
Валерия Решетникова, Дмитрий Решетников
Раньше тоже планировали, что изменилось то? Вот так в 2021 вечно переносимая Луна -25, а через 9-10 лет уже первый модуль лунной базы.

triage

Цитатаhttps://ria.ru/science/20180928/1529540850.html

"Роскосмос" заказал оценку сценария освоения Луны вместе с другими странами

11:18 28.09.2018 (обновлено: 11:37 28.09.2018

МОСКВА, 28 сен -- РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" заказала головному научному институту ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш оценку целесообразности международного сотрудничества в перспективных пилотируемых космических программах до 2035 года и разработку сценариев освоения Луны вместе с другими странами. Об этом говорится в допсоглашении к контакту между "Роскосмосом" и ЦНИИМаш.

Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ходе конференции с молодыми специалистами ракетно-космической отрасли заявил, что США предлагают России участвовать в их лунной программе, но его не устраивает второстепенная роль страны в этом проекте. В этой связи он планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.
.....
Согласно документу, "Роскосмос" дополнил контракт требованиями анализа работы международных групп в 2018 году и предложений по участию в совместных международных проектах, научному обоснованию предложений по совместным сценариям освоения Луны и обсуждению этих предложений на встречах с международными партнерами, а также оценку возможности и целесообразности международного сотрудничества в рамках перспективных программ пилотируемых полетов на период до 2035 года.

Работы должны быть выполнены до 10 декабря 2018 года.

Специалистами ЦНИИмаш должна быть проанализирована работа группы по исследованию возможностей МКС (ISS Exploration Capabilities Study Team) и Международной координационной группы по исследованию космического пространства (International Space Exploration Coordination Group).
...

triage

30.09.2018 08:03:36 #76 Последнее редактирование: 30.09.2018 08:31:38 от pnetmon
А вот и ожидаемое к попкорну.
Не 
руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов. 
а
директор Института космических исследований (ИКИ) РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович

Цитата https://ria.ru/science/20180930/1529643679.html

Директор ИКИ РАН прокомментировал инициативы по созданию базы на Луне
03:23 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Лунная база должна быть международным проектом -- ни одна из космических держав сегодня не может осваивать спутник Земли без помощи партнеров, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.

Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ходе конференции с молодыми специалистами ракетно-космической отрасли заявил, что США предлагают России участвовать в их лунной программе, но его не устраивает второстепенная роль страны в этом проекте. В этой связи он планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.

"Это масштабная задача по финансовому обеспечению и техническим решениям. И это, безусловно, должна быть база с большим международным участием, но участие России должно быть значительным", -- сказал Петрукович.

Собеседник агентства отметил, что Лунная база -- это не единичный отсек для жизни и работы космонавтов, а многокомпонентная структура, различные части которой будут сформированы разными странами. Директор ИКИ подчеркнул, что ученых не очень интересует высадка на Луну одного человека -- такие исследования должны быть масштабными с применением современной техники.

Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя. ИКИ -- ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям.

Цитатаhttps://ria.ru/science/20180930/1529643887.html
В РАН заявили о работе над научной программой российской экспедиции на Луну
03:45 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Программа научных исследований, которые будут вести российские космонавты на Луне, пока не определена, в настоящее время научное сообщество прорабатывает возможные направления таких работ, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.

"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет", -- сказал он.

Собеседник агентства отметил, что сегодня научное сообщество рассматривает различные варианты использования поверхности Луны в астрономических целях.

"На Луне можно развернуть низкочастотный радиотелескоп. Наша планета является очень мощным источником помех, и Луна, а точнее ее обратная сторона, это единственное место, где может быть развернут такой телескоп для исследования космических источников радиоизлучения", -- рассказал ученый.

Дополнительные применения лунной базы -- испытания различной робототехники, вариантов использования местных ресурсов для строительства.
 Скрытый текст:
ИКИ - ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям. Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя.
Цитата https://ria.ru/science/20180930/1529644095.html

Ученый рассказал, чем смогут заняться российские космонавты на лунной базе
04:08 30.09.2018 (обновлено: 04:11 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Российские космонавты, которые в перспективе будут работать на лунной базе, могут искать на спутнике Земли примитивную органику, которая сможет пролить свет на то, как на планетах зарождается жизнь, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.
ЦитатаГенеральный директор государственной корпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин во время встречи с будущими специалистами ракетно-космической отрасли в Королеве. 22 сентября 2018
Россия отказалась участвовать в лунном проекте с американцами
РИА Новости https://ria.ru/science/20180930/1529644095.html
"На базе могут проводиться исследования Луны, например, можно искать запасы воды, в которой могут оставаться следы простых органических веществ. Сейчас есть гипотеза, что вода на Луне появляется при падении комет, которые несут в себе следы примитивной органики, "зародившейся" в космосе", -- рассказал он.

Собеседник агентства уточнил, что по современным понятиям примитивной органики в космосе довольно много, но добраться до самих комет довольно сложно, Луна в этом смысле более доступна.

Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя. ИКИ - ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям.
Все смешалось в доме Облонских.....

ЦитатаВ этой связи он (Рогозин) планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.
У США уже есть прописанная Лунная программа...???

Цитатаучастие России должно быть значительным
- хорошо хоть участие, а не роль

И зачем вам для этого (астрономические наблюдения, испытания робототехники, сбор образцов) пилотируемая база? Или вообще порядочное нахождение экспедиции на Луне... Зачем?
И да - сразу база в одной точке и исследование по образцам только с ней?
Зачем находясь на поверхности сам человек должен искать запасы воды? И ведь космонавты будут искать органику, а не ученые.

ЦитатаДополнительные применения лунной базы -- испытания различной робототехники, вариантов использования местных ресурсов для строительства.
к созданию базы все должно быть испытано или испытываться во время, а не строить ради испытаний.

Цитата http://www.iki.rssi.ru/events.htm
Дата: 25.09.2018

Директором ИКИ РАН назначен член-корреспондент РАН Анатолий Алексеевич Петрукович, руководитель отдела физики космической плазмы Института. 

Научные интересы Анатолия Петруковича связаны с исследованиями космической плазмы, магнитосферы Земли, магнитных бурь, механизмов воздействия солнечного ветра на магнитосферу, прогноза космической погоды. Он автор более 150 научных публикаций. В настоящее время под его руководством проводятся и разрабатываются на российских космических аппаратах «Спектр-Р», «Резонанс», «Луна-Ресурс». 

Анатолий Петрукович -- пятый директор ИКИ. Выборы директора ИКИ состоялись 29 мая 2018 года, приказ о назначении был подписан министром науки и высшего образования Михаилом Котюковым 21 сентября 2018 года. 

тоже попкорн
Цитатаhttps://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809300657-phdi.htm

В РАН рассказали, чем будут заниматься российские космонавты на Луне
Роман Захаров 06:57 30.09.2018
...
Ранее сообщалось, что Россия отказалась участвовать в американском лунном проекте.

Летом этого года стало известно, что в России началась подготовка экспедиции на спутник Земли. Пожить на виртуальной лунной базе удалось нескольким добровольцам. Специально для них были созданы условия, с которыми предстоит столкнуться будущим колонизаторам.

Большое видео с экспертами. Ионин зажигает
Цитата https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201609151918-9st4.htm/201809241316-52za.htm
Лунные войны 2018
10:45 23.09.2018
...
Конкуренция между странами нарастает. Кто в ближайшие годы станет лидером освоения дальнего космоса? Какие секретные разработки могут в этом помочь? И какая из великих держав первой колонизирует Луну? Все подробности в расследовании «Политического детектива» в воскресенье в 10-45 на телеканале «Звезда».

https://youtu.be/tbsx6T5Fl7w https://youtu.be/tbsx6T5Fl7w

Старый

Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
Генально! Просто гениально! "Мы летим сами не знаем зачем". 
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

И что тут такого? Спектр мечт у всех людей разный. И ракетостроителей - создать инженерное чудо, у учёных - получить новую информацию. И им по барабану, как и кто её доставит. И за какие деньги. Но как можно быстрее.
 У политиков - свои цели. Обывателю важен сам факт, м.б не безразлично кто будет в лидерах - и только. А экономисты-финансисты будут мечтать о том, чтобы эту бодягу прекратить совсем. И они правы, но только со своей позиции профессионалов.
Что там делать - в принципе известно. Просто баланс в пользу финансистов. Пока, увы, лететь надо и лететь можно - это понимают все, но цель не оправдывает средств. Потому надо искать оправдания тратам.
Необходимо, чтобы национальные агентства имели стабильный и неуклонно растущий бюджет и были неподотчётны в своих тратах. Т.е.- отвязаться от финансового тормоза.

triage

30.09.2018 11:04:02 #79 Последнее редактирование: 30.09.2018 11:27:03 от pnetmon
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
...
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
Что-то тяжело припомнить за последние годы официальных заявлений о строительстве лунной базы на поверхности от официальных лиц США, НАСА и что бы фигурировало SLS. Пилотируемая высадка около или за 30 год - да
Но строительство базы в каком-то будущем и SLS там не фигурировало. Там все (в рекламках) больше Маск фигурирует.

Фантазер из ЕКА конечно есть, но он как бы к SLS и его финансированию или пиление на ней имеет мало отношений.

А вот ДОР сразу в начале 10-х годов начал разговор о базе,  как и планы некоторых представителей промышленности и прочих заинтересованных лиц. О России нужно думать....

Люди более 60 лет о лунных базах думают - а они активно обсуждают....

Интересный документ получит ДОР - у международных партнеров не будет прописано и разрешено правительствами создавать лунную базу на ближайшие 15 лет. (ЕКА нет денег, возможностей) Да и ДОРу в правительстве такое не разрешали и денег не выделяли.

Я просто удивляюсь что для формирования мнения вытащили ученых, хотя долгострой Наука и уменьшение научной работы на МКС в связи с сокращением экипажа о многом говорит. Да и где эти ученые в пилотируемой Луне, никак не на первых местах в реальных полетах.