Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Fakir

Bell
ЦитатаГалочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь

Ежели будет гелий - топливо получится автоматом. И водород, и кислород (и выпариваемый, и из ильменита), и куча всего.
Собственно, с добычи кислорода из ильменита как раз лучше всего начать - это позволило бы заметно удешевить всю транспортную систему.

ЦитатаМда...
Грусная складывается картина, когда "космонавты" начинают рассуждать о термояде, а ядерщики - о космической технике  

Сагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...

ааа

Просто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Дем

Ванга предсказала прорыв в энергетике в 2018г.  :twisted:
Верить или нет - дело конечно личное  :twisted:
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Олигарх

[
If winter Olympic Games were held on the moon, where would they be?

The lunar Alps, of course.
February 8, 2006: It's only a matter of time.

One day, winter Olympics will be held on the moon.The moon's dust-covered slopes are good places to ski. There's plenty of powder, moguls and, best of all, low-gravity. With only 1/6th g holding them down, skiers and snowboarders can do tricks they only dreamed of doing on Earth. How about an octuple-twisting quadruple backflip? Don't worry. Crashes happen in slow-motion, so it won't hurt so much to wipe out.And there's a perfect spot for the Olympic Village: the crater Plato. Most people don't know it, but Plato of ancient Greece was not only a philosopher, but also an Olympic champion. Twice he won the pankration competition--a grueling mix of boxing and wrestling. A crater named after Plato sounds like a good place for Olympic athletes to stay. The site is flat-bottomed, filled with raw materials for building stadia and habitats, and like Torino, Italy, the site of this year's games, Plato is near the Alps.That is, the lunar Alps. Right: The lunar Alps border the moon's Sea of Rains. The dark oval labeled "Olympic Village" is Plato.The lunar Alps are a range of mountains on the moon named after the Alps of Europe. They are similar to their Earthly counterparts in height, breath and spectacle. Since the modern Olympics began in 1896, most of the winter games have been held in the Alps. Why should the moon be different?You can see the lunar Alps using a small backyard telescope. This week is an excellent time to try: Step outside at sundown and look up at the moon. The Olympic Village, crater Plato, is a conspicuous dark oval on the northern shore of Mare Imbrium, the "Sea of Rains." Your unaided eye is sufficient to see it.Next, train your telescope on Plato. The Alps begin there. They stretch around the rim of the Sea of Rains from Plato through the spectacular Alpine Valley to towering Mont Blanc. Amateur astronomer Alan Friedman of Buffalo, New York, used a 10-inch telescope to take this picture of the scene: Above: Plato and the lunar Alps, photographed by Alan Friedman of Buffalo, New York. [Larger image]Although the two Alps look much alike, they formed in different ways:The Alps of Earth grew over a period of millions of years. Powered by plate tectonics, sections of Earth's crust pushed together, squeezing the land to produce jagged mountains. The range stretches from France through Italy all the way to Albania; the tallest peak is Mont Blanc, 15,700 ft or 4800 m high.The Alps of the moon were formed in an instant some 4 billion years ago when a huge asteroid struck. The collision blasted out the Sea of Rains, which, contrary to its name, is a big crater, not a big sea. The Alps are "splash" from the impact. In those early days, lunar Alps were probably as jagged and rough as the Alps of Earth. But in eons that followed, meteoroids relentlessly pounded the moon, smashing rocks into dust and blunting the sharp edges of mountain peaks. Today's lunar Alps are a bit shorter (the moon's Mont Blanc is only 11,800 ft or 3600 m high) and a lot smoother than their terrestrial counterparts--perfect for Olympics.In the weeks ahead, Science@NASA will publish a series of stories exploring the physics of low-gravity Olympics. Is an octuple-twisting quadruple backflip really possible? Should snowboarders be allowed to pilot lunar landers? How is a bobsled like a spaceship? Stay tuned for the answers to these questions and others--with exclusive video from Olympic athletes.Let the Games begin!

Олигарх

Цитата
ЦитатаГалочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь.

Полеты а-ля Аполлон - 150%, небольшая база вроде "налунной МКС" - почти наверняка. Но основная цель - гелий, поэтому к нему все и будет идти. В принципе может быть даже без настоящей обитаемой базы.
Согласен.

Noah's Ark on the Moon :: Astrobiology Magazine :: Search for Life in the Universe
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1880&mode=thread&order=0&thold=0


             Noah's Ark on the Moon
                   Summary (Feb 27, 2006): In the second in our series of
                  'Gedanken,' or thought experiments, Bernard Foing suggests
                  that the moon could act as a lifeboat in case Earth is ever
                  struck down by a major catastrophe.


                  Noah's Ark on the Moon


                  With this essay by Bernard Foing, Astrobiology Magazine
                  presents the second in our series of 'Gedanken,' or thought
                  experiments - musings by scientists on various "what if"
                  scenarios. Gedanken experiments, which have been used for
                  hundreds of years by scientists and philosophers to ponder
                  thorny problems, rely on the power of the imagination to
                  project these scenarios to logical conclusions. They do not
                  involve lab equipment or, often, experimental data. Instead,
                  they can be thought of as focused daydreams. Yet, as in the
                  case of Einstein's Gedanken experiment about what it would be
                  like to hitch a ride on a light wave, they can lead to
                  important scientific breakthroughs.


                  Bernard Foing is the principal scientist for the European
                  Space Agency's SMART-1, a spacecraft that is currently in
                  orbit around the moon. He is also the director of the
                  International Lunar Exploration Working Group. In this essay,
                  he suggests that the moon could act as a lifeboat in case
                  Earth is ever struck down by a major catastrophe. A lunar
                  laboratory that could store DNA and cultivate different life
                  forms would be a vital resource for helping our planet begin
                  the long process of recovery. Bringing life to the moon could
                  also teach us how to immigrate to other worlds in the solar
                  system.



                  Noah's Ark on the Moon
                  By Bernard Foing

                  Within the next few hundreds of years, a large asteroid could
                  collide with our planet. Although there is no evidence that an
                  asteroid is currently on a collision course with Earth,
                  craters on Earth and the moon indicate that asteroid strikes
                  have occurred often over the lifetime of the solar system. The
                  damage to the Earth's environment from a large impact can be
                  catastrophic, with fatal consequences for life. It is widely
                  believed that the dinosaurs went extinct because of such an
                  impact event 65 million years ago.

                  We also face the possibility of manmade catastrophes. A
                  nuclear conflict could end life as we know it and destroy a
                  large part of the biosphere. Global warming, whether it occurs
                  through manmade pollution or because of some natural climate
                  cycle, also could result in the extinction of many species.

                  But if we have a laboratory where we can maintain a DNA bank
                  and a pool of species, creating a modern Noah's Ark, then we
                  can potentially recover from such catastrophes.


                  I think the moon could be used as such a repository in case
                  there is ever a global disaster on Earth. As a lifeboat, the
                  moon is a lot closer than Mars. Plus, we don't know yet if
                  there is life on Mars, and we have to figure that out before
                  we do any life experiments there.

                  We would need to have more than just a DNA bank on the moon,
                  because we have learned from biology that life is more than
                  the expression of information coded in DNA. We need to have
                  some living organisms to really express the full range of
                  life. So our lunar lifeboat would need to have a facility to
                  grow plants and microorganisms, and, for more advanced life
                  forms, to incubate eggs and develop embryos.

                  In order to maintain this Noah's Ark, first we could have
                  robots do all the work. A robotic gardener can tend to flowers
                  and microorganisms, and we would operate them remotely from
                  Earth. That would show us how living organisms are able to
                  adapt to the different environment of the moon before we
                  invested in a bigger, more extensive facility. We'll have to
                  wait a long time before we could have dedicated human
                  gardeners on the moon.

                  But to develop a true Noah's Ark, we eventually would need to
                  bring people to the moon. Only humans could do all the things
                  necessary to successfully operate a genetic laboratory. On
                  Earth we are already investigating several activities such as
                  genetic sequencing, cloning, and stem cell research. Our lunar
                  scientists could adapt that technology -- cultivating cells,
                  storing them, and doing experiments to ensure that embryology
                  works on the moon.

                  This is just a bold concept at the moment, and the scientific,
                  technological, and social aspects have to be worked on. Topics
                  like cloning and altering genetic genomes are controversial.
                  Given the social and ethical implications of the science, we
                  should stay within the right legal framework, even while that
                  framework is still evolving.

                  The virtue of a lunar Noah's Ark is that the goal is to save
                  life on Earth. It's detached from direct commercial interests
                  and other conflicts of interest. Plus, it's a good facility
                  for everyone in the world to think about. Given the pressure
                  of time, the advance of technology, and our shifting
                  perception of ourselves, what will this Noah's Ark will look
                  like? How many and what species should we bring along? How
                  many individual samples are needed to represent true diversity
                  for a given species? What will be our legacy on the moon if we
                  don't survive on Earth?

                  There are, of course, limits to what we could initially bring
                  to our lunar facility. I love whales, but I cannot yet bring
                  whales to the moon. But whales are not that different from
                  some smaller related mammals. So if you could bring these
                  small mammals, and also a bank of whale DNA, there's still a
                  possibility that in the long term you could recreate whales.
                  And then later, when we build whole biospheres on the moon, we
                  could have lunar seas for our whales to swim in.

                  Over time, our Noah's Ark laboratory would help us learn how
                  the totality of life works on a planet. We would see how the
                  types of organisms that we selected for their individual
                  properties interact on the moon, compared to how they behave
                  as part of the Earth's ecosystem. We can see how some species,
                  like certain plants, would be effective in maintaining a
                  biosphere in a protected artificial environment. This would
                  then show us how to develop biological communities on other
                  planets, like Mars.


                  We eventually would need to move out of the greenhouse and
                  make use of the local resources; to live off the land. To
                  develop this ability, we need to do some life science
                  experiments so that by the year 2015, we would know how to
                  develop successful plant growth systems. This knowledge and
                  technology will make our facility more effective as a
                  lifeboat, because then we'll be relying much less on life
                  stock from the Earth. It would also allow us to develop more
                  extensive human bases with activities on different sides of
                  the moon.

                  You would need a substantial local human population to sustain
                  the overall system, and to ensure human survival in case of a
                  catastrophe on Earth. A pragmatic way to do this would be to
                  rotate people to go to the moon like we do for Antarctica. The
                  development of a new society and a new economy on the moon
                  would foster knowledge, pave the way toward developing new
                  technologies, and also be a natural next step in our
                  exploration of the solar system.



                  Other essays by Bernard Foing

                  Tulips on the Moon
                  Peaks of Eternal Light
                  Earth's Childhood Attic
                  The Smart One
                  Wading in Martian Water
                  Hints of Habitability

                  Read our first Gedanken experiment, "SETI and the Cosmic
                  Quarantine Hypothesis," by Steven Soter

VK

ЦитатаСагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...
А что, за последние 10 лет (или 20? 30?) в термояде удалось чего-то нового достичь? Вроде тишина...  :roll:

Дмитрий Виницкий

Как не изменилось? А финансирование? Не только не снизилось, но и увеличилось. Пявились новые желающие сыграть на поле чу... , пардон,  термояда :D

avmich

Цитата
ЦитатаСагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...
А что, за последние 10 лет (или 20? 30?) в термояде удалось чего-то нового достичь? Вроде тишина...  :roll:

Я сильно подозреваю, что Факир, как знаток, распишет несколько важных достижений в термояде последнего десятилетия. Типа роста критерия Лоусона, прогонов на рекордные показатели по отдельным параметрам, достижения на менее традиционных схемах и т.п. Сам, к сожалению, конкретные достижения указать не могу.

ronatu

ЦитатаПросто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)


Cka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.

Oco6eHHo npo KawnupoBckoro.:)

U >keHaT oH Ha BHy4ke , a He Ha 6a6ywke :)
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Bell

ЦитатаCka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.
Очередная глупость и заказуха в ряду многочисленных глупостей и заказух.
Либо давайте по пунктам, что имеено он "сказал верно"
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Pavel Anisimov

Все это отдает очередной штатовской провокацией... В расчете на то, что Россия клюнет на эту приманку и вбухает в сомнительную отрасль миллиарды долларов, чем и порешит себя окончательно. Политика это все, а не наука. Ведь барахтаемся же мы еще на плаву, ан нет, надо добить окончательно. Произвести, так сказать, контрольный выстрел в голову. По моему мнению (а проголосовал я за 2 вариант), лететь на Луну непременно нужно, но пока с исследовательской, а не промышленной миссией. Соответственно, необходимо также построить и стационарную станцию по типу наших полярных станций "Восток", "Новолазаревская" и т.д. с вахтенным методом дежурств.
Прорвёмся.

Дмитрий Виницкий

Мало того, эти гады засели в Антарктиде на своих станциях и нас разоряют. Причем в невиданном комфорте.

ааа

Цитата
ЦитатаПросто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)


Cka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.

Oco6eHHo npo KawnupoBckoro.:)

U >keHaT oH Ha BHy4ke , a He Ha 6a6ywke :)

Мы говорим о разных Эйзенхауэрах. ;)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Nixer

Прголосовал за третий вариант. Думаю, база на Луне будет, но расчитанная на время порядка недели. Не поворачивается язык назвать это лунной базой. Постоянная станция будет, но позже. До 2020-2030 слишком короткий срок (они к тому времени только CEV закончить сумеют, а строить постоянную базу с его помощью невозможно).

Сагдеев видимо, давно отошёл от дел и его слова не внушают доверия. Думаю, он занимается пустотрёпством и пытается сам секбе доказать, что не зря бросил это дело.

Pavel Anisimov

Срок создания постоянной базы к 2020-2030 г.г. выглядит более правдоподобным. Хотя в душе, конечно, я хотел бы верить, что это произойдет раньше...  :(
Прорвёмся.

Nixer

Позвольте узнать, какими средствами будет строиться эта база? Неужто с помощью CEV?

Pavel Anisimov

Хотелось бы быть уверенным, что прект "Клиппер" не загнется как все наши лучшие начинания и мысли на бумаге воплотятся в металл. Вот и будет вам основное средство доставки грузов. Немного модернизировать для дальних перелетов и все...
Прорвёмся.

Pavel Anisimov

Это вообще возможно?  :shock:
Прорвёмся.

Nixer

Вы думаете, с помощью Клипера можно построить долговременную базу?

Pavel Anisimov

Точно. Запроектировать РН помощнее и на "Клиппере" установить поворотные сопла, чтобы обойтись без взлетно-посадочной полосы. Чем не идея?
Прорвёмся.