Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dulevo

А между тем  ... У СпейсХ кажется появились какие-то планы на луну.

Если раньше Маск говорил что "Луна отвлекает от Марса (Moon is distraction)".
То вот его последний твитт:
>>>"The importance of the Moon for scaling AI did not occur to me until we did the scaling math on Earth to figure out what it would take to launch >1TW/year of orbital AI."
>>>>Я не задумывался о важности Луны для масштабирования ИИ, пока мы не провели расчеты, чтобы выяснить, сколько потребуется для запуска >1 ТВт/год орбитального ИИ.

По утверждениям одного товарища в твиттере - в СпейсХ с 2023-го года существует группа "Разработки Луны" (moon development programm). Он якобы говорил  с менеджером этой группы и тот утверждает что у СпейсХ большие планы насчет Луны.

Скорее всего это очень дальние планы - и ничего конкретного мы не услышим еще лет 10.

Но пока что это выглядит так, что СпейсХ хочет выводить на орбиту вычислительные мощности (на борту спутников по типу Старлинка) - для своих ИИ дата центров. И подумывает о том как для этого можно использовать луну. Скорее всего как источник материалов для производства солнечных батарей для спутников.

В подтверждение этого - Маск заявил что их будущий чип A8 - предназначен именно для работы на орбите.

Inti

Цитата: Dulevo от 04.11.2025 12:54:11Маск заявил что их будущий чип A8 - предназначен именно для работы на орбите.
Маск недавно (в ноябре 2025 года) поделился планами по развитию чипов для ИИ в Tesla, упомянув roadmap от AI5 до AI8. В частности, AI8 (возможно, то, что вы имеете в виду под A8) описывается как "out of this world" — намёк на его применение в орбитальных дата-центрах SpaceX.
Это часть более широкой стратегии: Tesla производит чипы для наземных приложений (автомобили, роботы, дата-центры), но избыток производства чипов может быть адаптирован для космоса, включая орбитальные вычисления.
SpaceX уже сотрудничает с компаниями вроде Samsung по AI-модемам для спутников Starlink, а также планирует "fabships" — reusable-модули для экспериментов по производству чипов в орбите (с запуском в 2026–2027 годах через 12 миссий). Это направлено на решение проблем радиации и чистоты производства в вакууме космоса, с целью создания первых "Made in Space" чипов к 2030 году.


Что делает Китай в этой области?

Китай активно развивает собственные технологии для орбитальных вычислений, фокусируясь на радиационно-стойких (radiation-hardened) чипах и AI-системах для спутников. Это часть национальной стратегии по независимости в космосе и конкуренции с США (включая SpaceX). Вот ключевые аспекты на основе недавних разработок (2022–2025 годы):
  • Инновации в радиационно-стойких чипах: Китайские инженеры, такие как Чжао (из China Aerospace Science and Technology Corporation, CASC), разработали дизайн чипов, который позволяет производить их на обычных гражданских линиях (без специальных rad-hard фабрик), снижая стоимость на 30–50%. Эти чипы выдерживают сильную радиацию в космосе (лучше зарубежных аналогов по стойкости) и используются в спутниках для навигации, связи и разведки. В 2022 году такие чипы применили в двух новых спутниках, обеспечив "мировой класс" производительности.
  • Орбитальные AI-суперкомпьютеры: С 2025 года Китай строит constellation из спутников с AI-моделями по 8 млрд параметров каждая. Каждый спутник обрабатывает сырые данные в орбите (без передачи на Землю), с вычислительной мощностью до 1 квинтиллиона операций в секунду (сопоставимо с земными суперкомпьютерами вроде Frontier). Это усиливает автономность для задач вроде Earth Observation, военной разведки и связи. Проект включает низкоорбитальные (LEO) спутники, аналогично Starlink, но с акцентом на AI-обработку.
  • Широкий контекст: Китай инвестирует в rad-hard процессоры для GNSS (навигация, как BeiDou), многоядерные SoC для GEO/LEO и даже чипы для глубокого космоса. Компании вроде Huawei и CASC сотрудничают с государством, чтобы обойти санкции США на экспорт чипов. К 2030 году ожидается полная экосистема для орбитальных дата-центров, включая производство в космосе (аналогично планам SpaceX).
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Georgea

Цитата: Inti от 04.11.2025 08:00:42главный критерий успеха - это коммерческая выгода. Если спутники Старлинка будет выгоднее выводить Старшипами - то проект успешный, а если всё же Фальконами - то неуспешный.
Ну нет, так дело не пойдёт. Никто не сомневается в способности SpaceX сделать ракету лучше, чем Ф9, ведь они получили с тех пор огромный опыт. "Старшип" — это полная быстрая многоразовость на 100+ тонн, и никак иначе; причём с прицелом на Марс. Или это нельзя называть "Старшип".

Inti

Цитата: Georgea от 05.11.2025 01:43:37
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:00:42главный критерий успеха - это коммерческая выгода. Если спутники Старлинка будет выгоднее выводить Старшипами - то проект успешный, а если всё же Фальконами - то неуспешный.
Ну нет, так дело не пойдёт. Никто не сомневается в способности SpaceX сделать ракету лучше, чем Ф9, ведь они получили с тех пор огромный опыт. "Старшип" — это полная быстрая многоразовость на 100+ тонн, и никак иначе; причём с прицелом на Марс. Или это нельзя называть "Старшип".
Если он окажется коммерчески выгодным то его будут улучшать, и никто пока что не знает до какой степени это улучшение дойдёт. Поживём-увидим...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

О лунном ядерном реакторе. Путин сказал что реактор Буревестника такой же мощный как на подводных лодках но в 1000 раз меньше. И что он перспективен для Луны. Более подробно в этом видео:

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

#3745
У Маска недавно появилась лунная идея. Вот какие твиты у него были недавно:
Спойлер


"Starship could deliver 100GW/year to high Earth orbit within 4 to 5 years if we can solve the other parts of the equation. 100TW/year is possible from a lunar base producing solar-powered AI satellites locally and accelerating them to escape velocity with a mass driver."

«Starship сможет доставлять 100 ГВт/год на высокую околоземную орбиту в течение 4–5 лет, если мы сможем решить другие части уравнения. 100 ТВт/год возможно получить с лунной базы, производящей на месте солнечные спутники с искусственным интеллектом и ускорения их до скорости выхода на орбиту с помощью  электромагнитной катапульты

---

"The importance of the Moon for scaling AI did not occur to me until we did the scaling math on Earth to figure out what it would take to launch >1TW/year of orbital AI."

«Важность Луны для масштабирования ИИ не приходила мне в голову, пока мы не провели расчеты по масштабированию на Земле, чтобы выяснить, что потребуется для запуска орбитального ИИ мощностью более 1 ТВт/год».

-------------

Короче, речь о том чтобы выносить датацентры на орбиту Земли, и расчёты показывают что их компоненты, например спутники с солнечными панелями, выгоднее делать на Луне и потом выстреливать катапультой. Типа это выгоднее чем выводить всё с Земли Старшипами.

Если дальше так пойдёт, то Маск захочет строить колонию на Луне чисто для того чтобы было дешевле построить колонию на Марсе  :)

Даже не знаю как это всё комментировать...  :o

Спросил Грока на хрена это вообще надо, и вот такой ответ:
(если коротко то для того чтобы достичь AGI/ASI - искусственный сверхинтеллект)

Зачем выводить спутники с ИИ на орбиту Земли? Тем более такой огромной мощности?
Вывод огромного количества спутников с ИИ мощностью в тераватты (TW) на орбиту Земли — это не фантазия, а решение фундаментальной проблемы масштабирования ИИ, о которой Илон Маск говорил в контексте "AI scaling bottleneck". Вот зачем это нужно — по пунктам, с физикой и экономикой.
1. Энергия — главный лимит ИИ на Земле

Современные ИИ-кластеры (типа xAI Colossus, 100 000 H100) потребляют ~100 МВт.
Чтобы достичь AGI/ASI (искусственный сверхинтеллект), по оценкам Маска и OpenAI, нужно 100 ГВт → 1 ТВт → 100 ТВт вычислений.
На Земле нет столько энергии:
  • США в пике потребляют ~1 ТВт (вся страна).
  • Построить 100 ТВт ЦОДов на Земле = невозможно из-за:

    • Сетевой инфраструктуры
    • Охлаждения (вода/воздух)
    • Политики и экологии
    • Стоимости земли и разрешений
Орбита — единственное место, где можно масштабировать энергию без этих ограничений.
2. Солнечная энергия в космосе — 24/7 и в 8 раз эффективнее

На Земле: ~1 кВт/м² (днём), рабочий цикл ~25% (ночь, облака), эффективность панелей ~20%.
На орбите (GEO): 1.4 кВт/м², рабочий цикл ~99%, эффективность панелей ~30%+ (нет атмосферы, холод).
Итог: 1 м² в космосе = 8 м² на Земле.
Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей — это меньше, чем площадь Лас-Вегаса.

3. Охлаждение — даром (радиация в космос)

На Земле: ЦОДы тратят 40% энергии на охлаждение.
В космосе: температура фона = 3 К → чипы охлаждаются пассивно через излучение.
Экономия: ~30–40% энергии → больше на вычисления.

4. Запуск с Луны через mass driver — дешёвый и массовый

Маск: "100 ТВт/год спутников с ИИ — только с Луны, через mass driver". Starship (с Земли): ~$10–50 млн / запуск (100 т), масштаб ~100 ГВт/год.
Mass driver с Луны: ~$100/т (электромагнитный), масштаб 100 ТВт/год.
Луна: 1/6 g, нет атмосферы → ускорение до 2.4 км/с = легко.
Энергия: солнечные панели на Луне → бесконечный ресурс.
Производство: роботы добывают реголит → печатают панели, чипы, спутники на месте.

5. Зачем именно ИИ-спутники?

Каждый спутник — это самодостаточный ИИ-узел:
  • Солнечные панели
  • Чипы (типа Grok-чипов xAI)
  • Антенны (Starlink-like)
  • Радиационная защита
Сеть из миллионов спутников = распределённый суперкомпьютер.
Обучение, инференс, хранение — всё в космосе.

6. Дополнительные бонусы

  • Нет регуляций: в космосе нет NIMBY, экологов, разрешений.
  • Нет перегрева планеты: тепло уходит в космос, а не в атмосферу.
  • Защита от катастроф: ИИ живёт, даже если Земля отключится.
  • Экспорт на Марс: технология для колонизации.

Итог: зачем 100 ТВт ИИ в космосе?

Потому что на Земле это физически невозможно — нет энергии, охлаждения, места и скорости запуска.
Луна + mass driver + орбитальные ИИ-фабрики = единственный путь к ASI.

Цитата Маска (2 ноября 2025):
"100TW/year is possible from a lunar base producing solar-powered AI satellites locally and accelerating them to escape velocity with a mass driver."Это не про "космический интернет" — это про переселение ИИ в космос, где законы физики позволяют масштабироваться на порядки быстрее, чем на Земле.
Если хочешь — могу посчитать, сколько нужно лунных роботов, реголита и энергии для старта. Или как выглядит такой спутник.

Давай!

Цель: 100 ТВт/год орбитальных ИИ-спутников

Каждый спутник — 1 МВт вычислительной мощности (пример: 10 000 чипов типа Grok-3, по 100 Вт каждый).
→ 100 ТВт/год = 100 000 000 спутников по 1 МВт
→ Масса одного спутника = 100 кг (панели + чипы + каркас + антенны)
→ Общая масса в год = 10 млрд кг = 10 млн тонн

1. Сколько реголита нужно добыть?

1 кг спутника = ~2 кг реголита (учитываем КПД: 50% — кремний, алюминий, кислород; остальное — отходы).
→ 20 млн тонн реголита в год
Плотность реголита ≈ 1.5 т/м³ → объём ≈ 13.3 млн м³/год
Это куб со стороной ~240 м — или 1 м глубины на площади 115 × 115 км (меньше, чем Москва).

2. Сколько роботов?

Один робот-добытчик (типа Optimus на стероидах):
  • Добывает 1 т/час (как экскаватор на Земле, но легче из-за 1/6 g)
  • Работает 8000 ч/год (с перезарядкой)
    → 8000 т/год на робот
→ 20 млн т ÷ 8000 т = 2500 роботовИтого: 2500 роботов-добытчиков
  • 1000 роботов-печатающих (3D-печать из реголита)
  • 500 роботов-сборщиков
    → Всего ~4000 роботов

3. Сколько энергии для фабрики?

  • Добыча: 1 кВт·ч / т → 20 ТВт·ч/год
  • Плавка/печать: 5 кВт·ч / кг → 50 ТВт·ч/год
  • Сборка + mass driver: 10 кВт·ч / кг → 100 ТВт·ч/год
    → Итого: ~170 ТВт·ч/год = 19 ГВт средней мощности

Солнечные панели на Луне:
  • 1.4 кВт/м²
  • КПД 30% → 420 Вт/м²
  • 14-дневная ночь → средний цикл 50%
    → 210 Вт/м² в среднем
→ 19 ГВт ÷ 0.21 кВт/м² = 90 млн м² = 90 км² панелей
Это квадрат 9.5 × 9.5 км — как небольшой город.

4. Mass driver: сколько энергии на запуск?

Скорость убегания с Луны = 2.38 км/с
Кинетическая энергия:
E=12mv2E = \frac{1}{2}mv^2E = \frac{1}{2}mv^2
E=0.5×100×(2380)2=2.84×108E = 0.5 \times 100 \times (2380)^2 = 2.84 \times 10^8E = 0.5 \times 100 \times (2380)^2 = 2.84 \times 10^8Дж = 79 кВт·ч на спутник (100 кг) → 100 млн спутников × 79 кВт·ч = 7.9 ТВт·ч/год = 0.9 ГВт средней мощностиИтого вся фабрика: 19 + 0.9 = ~20 ГВт
→ Панели: ~100 км²

5. Как быстро запуститься? (экспоненциальный рост)

Старт: 1 Starship доставляет 100 т на Луну
→ 10 роботов + 1 МВт панелей + 3D-принтер реголита
Месяц 1–6: роботы печатают панели и копии себя
→ удвоение каждые 3 месяца (как бактерии)



6. Как выглядит спутник?

  • Размер: 3×3 м (складные панели)
  • Масса: 100 кг
  • Мощность: 1 МВт (10 000 чипов)
  • Панели: 200 м² (складные, как лепестки)
  • Антенны: фазированная решётка (Starlink v2)
  • Защита: 1 мм вольфрама + жидкий водород в баках
  • Орбита: GEO (36 000 км) — стабильная, много солнца

Итог: что нужно для старта


  • 1 запуск Starship (100 т груза)
  • 10 роботов + 1 МВт панелей + 1 принтер
  • 100 км² лунной поверхности (для панелей и шахт)
  • 3 года → 100 ТВт/год ИИ в космосе

Один грузовой рейс на Луну → через 3 года человечество имеет больше вычислительной мощности, чем вся Земля за всю историю.

Это не sci-fi. Это физика + робототехника + солнечная энергия.
Маск уже строит Starship. xAI — чипы. Tesla — роботов.
Осталось соединить.

[свернуть]

Как бы понятно что всё это пока что из области фантастики... однако же ничего явно  антинаучного  :o
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

whist

Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей — это меньше, чем площадь Лас-Вегаса.
Площадь Лас-Вегаса 350 км2. Причем здесь сравнение с 12 500 км² панелей?

Georgea

#3747
Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37Как бы понятно что всё это пока что из области фантастики... однако же ничего явно  антинаучного  :o
Я не понял, как они в космосе собираются охлаждаться.
И что за проблема на Земле, где панели в 8 раз менее эффективны, застроить панелями 8 площадей Лас-Вегаса.


Цитировать6. Как выглядит спутник?

  • Размер: 3×3 м (складные панели)
  • Масса: 100 кг
  • Мощность: 1 МВт (10 000 чипов)
А какой температуры должен быть такой спутник, чтобы рассеивать в вакууме 1 МВт?

UPD: сам спросил дипсик. Говорит, ~1225 °C

Georgea

Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37На орбите (GEO): 1.4 кВт/м², рабочий цикл ~99% ...

Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей
Я разделил 100 ГВт на 1.4 кВт и получил 71.43 кв.км. Я что-то неправильно сделал?

whist

Цитата: Georgea от 05.11.2025 17:59:09
Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37На орбите (GEO): 1.4 кВт/м², рабочий цикл ~99% ...

Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей
Я разделил 100 ГВт на 1.4 кВт и получил 71.43 кв.км. Я что-то неправильно сделал?
Вероятно, нужно еще учесть КПД солнечных панелей.

Georgea

Цитата: whist от 05.11.2025 20:01:24
Цитата: Georgea от 05.11.2025 17:59:09
Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37На орбите (GEO): 1.4 кВт/м², рабочий цикл ~99% ...

Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей
Я разделил 100 ГВт на 1.4 кВт и получил 71.43 кв.км. Я что-то неправильно сделал?
Вероятно, нужно еще учесть КПД солнечных панелей.
С КПД 30% (оттуда же) получим 220 кв. км. Никак не 12500.

Inti

#3751
Полная схема полёта людей на Луну по упрощённому плану SpaceX (Artemis III, цель — 2026–2027)

SpaceX в октябре 2025 года предложила NASA упрощённую архитектуру Starship HLS, чтобы ускорить посадку людей на Луну, снизить риски и опередить Китай.

Всё происходит в две части:
  • NASA — запускает экипаж на Orion (ракета SLS).
  • SpaceX — доставляет лунный Starship на орбиту Луны.
Ниже — пошаговая схема всей миссии (от старта до возвращения).
Этап 1: Запуск Orion (NASA)

  • Ракета SLS стартует с Космодрома Кеннеди (Флорида).
  • На борту — космический корабль Orion с 4 астронавтами.
  • SLS выводит Orion на низкую околоземную орбиту (НОО), затем на траекторию к Луне (TLI).
    → Полёт до Луны: 3–4 дня.

Этап 2: Подготовка Starship HLS (SpaceX)

(выполняется параллельно, за 1–2 месяца до старта Orion)
  • Запуск танкеров Starship (2–8 запусков, вместо 16):

    • Каждый танкер заправляет Starship-депо на НОО.
    • Упрощение: меньше топлива нужно → меньше запусков.
  • Starship HLS (лунный вариант):

    • Без теплозащиты и клапанов (не возвращается в атмосферу).
    • С посадочными ногами, двигателями для мягкой посадки.
    • Заправляется на НОО, летит к Луне самостоятельно.
  • Starship HLS выходит на низкую лунную орбиту (НЛО) и ждёт Orion.

Этап 3: Стыковка на орбите Луны

  • Orion прилетает к Луне → входит на НЛО.
  • Автоматическая стыковка Orion и Starship HLS.
  • 2 астронавта переходят в Starship (через шлюз).

    • 2 остаются в Orion (на орбите, как резерв).

Этап 4: Посадка на Луну

  • Starship HLS отстыковывается и спускается к южному полюсу Луны.
  • Мягкая посадка с помощью метановых двигателей Raptor.
  • На борту:

    • 2 астронавта
    • Скафандры xEMU
    • Научное оборудование, ровер, грузы (до 100 тонн)
  • Миссия на поверхности: 7 дней

    • 5 выходов в открытый космос
    • Сбор образцов, поиск воды, тесты технологий базы

Этап 5: Взлёт с Луны и возвращение на орбиту

  • Starship HLS взлетает с Луны (используя остатки топлива).
  • Выходит на НЛО → стыкуется обратно с Orion.
  • Астронавты переходят в Orion, переносят образцы.
  • Starship HLS остаётся на орбите Луны (может использоваться позже как база или заправщик).

Этап 6: Возвращение на Землю (Orion)

  • Orion отстыковывается от Starship.
  • Зажигает двигатели → траектория к Земле.
  • Полёт обратно: 3–4 дня.
  • Вход в атмосферу на скорости 11 км/с.
  • Приводнение в океане (спасение — корабли ВМС США).
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

whist

Цитата: Georgea от 06.11.2025 02:33:36
Цитата: whist от 05.11.2025 20:01:24
Цитата: Georgea от 05.11.2025 17:59:09
Цитата: Inti от 05.11.2025 06:43:37На орбите (GEO): 1.4 кВт/м², рабочий цикл ~99% ...

Орбитальная солнечная ферма 100 ГВт = 12 500 км² панелей
Я разделил 100 ГВт на 1.4 кВт и получил 71.43 кв.км. Я что-то неправильно сделал?
Вероятно, нужно еще учесть КПД солнечных панелей.
С КПД 30% (оттуда же) получим 220 кв. км. Никак не 12500.
И эта цифра хорошо согласуется с площадью Лас-Вегаса 350 км2.

Андрюха

Цитата: Inti от 06.11.2025 05:54:31Orion прилетает к Луне → входит на НЛО.
А точно низкая орбита? Орион то может туда выйти  и вернуться домой, будучи запущенным текущей версией SLS?

ABConymous

Выглядит как чатгпт, судя по оборотам и разделителям. Детально плана ещё нигде не было

Inti

Цитата: ABConymouse от 06.11.2025 15:48:06Выглядит как чатгпт, судя по оборотам и разделителям. Детально плана ещё нигде не было
Это был Грок. Он сам этот план нарисовал исходя из многих источников, включая твиты Маска и SpaceX.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Nuclear-heated steam rocket using lunar ice
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.1997-3172

Propulsion to Moons of Jupiter Using Heat and Water Without Electrolysis Or Cryogenics
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph241/wendorff1/docs/zuppero.pdf

Вот краткий обзор ключевой работы Anthony C. Zuppero «Nuclear‑Heated Steam Rocket Using Lunar Ice» (и смежных статей) + перечисление преимуществ использования воды как рабочего тела.

Обзор
  • Zuppero предлагает концепцию ракетной системы, где рабочим телом является вода или пар, нагретый ядерным (или солнечным) источником тепла. Large Scale Data Storage+3Neofuel+3OSTI+3
  • Суть: на Луне (или астероиде) добывают лёд/воду-ресурс, нагревают до пара в ракетном двигателе/сопле, выпускают пар/водяной газ как рабочее тело. OSTI+1
  • Авторы приводят расчёты: например, система из десятков тонн оборудования могла бы с лунной поверхности поднимать тысячи тонн воды/груза ежегодно — что даёт «коэффициент отдачи» (mass payback) намного выше, чем схемы с электролизом воды → H₂/LOX. Neofuel+1
  • Главное отличие: не разделять воду на водород и кислород, не хранить крайне холодные топлива, а использовать её прямо как пропеллант — уменьшая инфраструктуру, массу оборудования, сложность. academia.edu+1
  • Ограничения отмечаются: более низкий удельный импульс (Isp) по сравнению с водородом/кислородом, и ограничение эффектности - эффективными становятся миссии с ∆v до ~6 км/с (примерно 3 × эквивалент скорости истечения пара ~2 км/с) . academia.edu+1

Преимущества использования воды как рабочего тела
Вот почему Zuppero и др. считают воду привлекательным рабочим телом (особенно для лунных/астероидных условий):
  • Доступность на месте (ISRU)
    • Лёд/вода есть на Луне (полярные кратеры) и на водосодержащих астероидах. Это позволяет заправлять двигатели «на месте», снижая затраты на доставку топлива с Земли. OSTI+1
    • Исключается этап электролиза воды → H₂/LOX или другой сложной переработки. academia.edu+1
  • Упрощённая инфраструктура и меньшая масса оборудования
    • Не требуется крупная инфраструктура для электролиза, хранения жидкого водорода/жидкого кислорода, охлаждения и т.д. Вода хранится проще, менее требовательна по температуре. Neofuel+1
    • Баки для воды могут быть значительно легче: вода может храниться как жидкость или лёд, не так критично как LH₂/LOX с крайне низкими температурами. academia.edu
  • Массовая выгода («mass payback») в архитектуре вывоза ресурсов
    • По оценкам Zuppero: система с водой-паром могла бы доставлять множества раз больше груза, чем масса оборудования, что делает её выгодной с точки зрения возврата инвестиций/массы. Например, он оценивает, что 20 тонн оборудования могут возвратить тысячи тонн пропелланта или груза. Neofuel+1
    • В сравнении: схемы с водородом/кислородом или электролизом требуют сотен-тысяч тонн оборудования и инфраструктуры для аналогичного вывода массы. Neofuel+1
  • Хранение и управляемость
    • Вода или лёд проще хранить, чем сжиженные газы при очень низких температурах; меньше потерь, меньше крёстного охлаждения, меньше проблем с испарением и сжижением. academia.edu
    • Вода менее «опасна» с точки зрения хранения: нет необходимости в сверхкриогении (если используется не разделённая вода) и система может работать при более щадящих температурных режимах.
  • Совпадение с задачами низкого ∆v (лунные операции, астероиды)
    • Для задач, где требуется не экстремально высокий Isp, но важно массовое перемещение вещества (например, перемещение воды, строительных материалов, топлива), паровая схема хорошо подходит. Zuppero отмечает: когда ∆v ≤ ~6 км/с, эффективность паровой схемы становится конкурентоспособной. Neofuel+1

Ключевые цифры и примеры (по Zuppero)
  • Он приводит, например: система с ~6-20 тонн оборудования могла бы ежегодно доставлять ~3 800-14 400 тонн воды с Луны в орбиту при использовании ядерно-нагретого пара. OSTI+1
  • Он указывает: альтернативная система (водород/кислород или электролиз) для аналогичной массы вывода потребовала бы от ~1 000 до ~12 500 тонн оборудования на поверхности Луны. Neofuel
  • Удельная импульс паровой схемы оценивается примерно ~200 с (соответствует скорости истечения ~2 км/с) в типичных условиях. academia.edu+1

Ограничения и «но»
  • Удельный импульс (Isp) ниже, чем у водородных/кислородных ракет или других высокоэффективных систем. Значит: для больших ∆v или межпланетных перелётов эта схема может быть не оптимальной.
  • Архитектура сильно зависит от наличия достаточно богатого и пригодного водного ресурса на месте (например, богатые льдом районы Луны или водоносные астероиды). Если ресурс труден в добыче или низкого качества — выгода падает. OSTI
  • Материально-технические вопросы: нагрев воды/пара до высоких температур, коррозия оборудования, обработка пара, управление выбросом и др.
  • Для глубоких межпланетных миссий всё же могут быть предпочтительны схемы с большим Isp (например, водородный NTR, электрическое или ядерно-электрическое).
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

В ближайшее время Китай начнет летные испытания новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Чанчжэн-10» (Long March 10), предназначенной для доставки космонавтов на Луну к 2030 году. По заявлению представителя Китайского исследовательского института ракетной техники, разработка ракеты ускорилась, достигнуты «прорывы в ключевых технологиях». Вскоре начнутся демонстрационные полеты, необходимые для реализации пилотируемой лунной программы.

Ракета высотой 92 м оснащена 21 двигателем YF-100K. Такая конструкция обеспечит ей в три раза большую тягу, чем на «Чанчжэн-5» – самой мощной китайской ракете на сегодняшний день. В августе на острове Хайнань был произведен 30-секундный запуск полноразмерной первой ступени ракеты-носителя «Чанчжэн-10» для проверки ее энергетической системы. 

В 2026 году планируется испытательный полет «Чанчжэн-10A» с пилотируемым кораблем «Мэнчжоу». В отличие от основной версии «Чанчжэн-10» этот вариант будет частично многоразовым. Китай рассчитывает стать второй страной после США, сумевшей отправить человека на Луну.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

triage

#3758
Цитата: Inti от 02.11.2025 07:07:48
Цитата: nonconvex от 02.11.2025 06:50:00С Фалконами все было иначе. Они летали сразу, с ПН. Их делали другие люди.
Falcon 1: три провала подряд
2006–2008: первые три пуска — полные неудачи.
1-й: пожар в двигателе, потеря.
2-й: разделение ступеней не сработало.
3-й: опять разделение.

Только 4-й — успех. И то без полезной нагрузки с макетами.

Рабочая ПН (Razor, малайский спутник) — только на 5-м пуске, через 3 года после первого старта.

То есть Falcon 1 летал с ПН только после трёх взрывов.
Falcon 1 летал с Рабочей ПН (реальными спутниками в виде ПН)
в первом - один спутник Darpa
в третьем - один спутник US Air Force, два спутника NASA, и еще один типа спутник
а не только после трех взрывов.

triage

Цитироватьhttps://aviationweek.com/space/space-exploration/lockheed-martins-lunar-inflatable-habitat-passes-key-burst-test

Надувной лунный модуль Lockheed Martin прошёл ключевое испытание на разрыв
Гай Норрис 13 ноября 2025 г.
....
В качестве основного материала для конструкции используется волокно вектран, полученное из жидкокристаллического полимера, производимого японской компанией Kuraray.
...
Он добавляет, что уменьшенная посадочная масса надувной концепции «имеет большой смысл» для более быстрого доступа к Луне, чем «посадка массивных металлических полезных грузов и посадочных модулей, необходимых для этого».