Семерка

[Луноход]

Теперь разберемся с  8А92:
1962: - 5 (4/1)
1963: - 8 (6/2)
1964: - 9 (9/0)
1965: - 8 (7/1)
1966: - 10 (9/1)
1967: - 5 (5/0)
Итого: 45 (40/5)
С Байконура: 39 (34/5)
С Плесецка 6 (6/0)

А у меня в 1964 г. и 1965 получилось 10 и 9 соостветственно (не исключены ошибки):
04.04.1964 г.      Зенит-2 №16 (Космос-28 )   Байконур пл. №31
25.04.1964 г.      Зенит-2 №19 (Космос-29)   Байконур пл. №31
10.06.1964 г.      Зенит-2 №18 (Космос-32)   Байконур пл. №31
23.06.1964 г.      Зенит-2 №20 (Космос-33)   Байконур пл. №31
15.07.1964 г.      Зенит-2 №21 (Космос-35)   Байконур пл. №31
14.08.1964 г.      Зенит-2 №22 (Космос-37)   Байконур пл. №31
28.08.1964 г.      Метеор №1 (Космос-44)   Байконур пл. №31
24.09.1964 г.       Зенит-2 №23 (Космос-46)   Байконур пл. №31
14.10.1964 г.      Зенит-2 №24 (Космос-48 )   Байконур пл. №31
28.10.1964 г.      Зенит-2 №25 (Космос-50)   Байконур пл. №31
11.01.1965 г.      Зенит-2 №26 (Космос-52)   Байконур пл. №31
26.02.1965 г.      Метеор №2 (Космос-58 )   Байконур пл. №31
25.03.1965 г.      Зенит-2 №17 (Космос-64)   Байконур пл. №31
07.05.1965 г.      Зенит-2 №27 (Космос-66)   Байконур пл. №31
15.06.1965 г.      Зенит-2 №29 (Космос-68 )   Байконур пл. №31
13.07.1965 г.      Зенит-2 №28   Байконур пл. №31
14.08.1965 г.       Зенит-2 №30 (Космос-78 )   Байконур пл. №31
27.11.1965 г.      Зенит-2 №31 (Космос-98 )   Байконур пл. №31
10.12.1965 г.      Зенит-2 №32 (Космос-99)   Байконур пл. №31
А где ошибка?

[Вован]

Теперь разберемся с  8А92:
1962: - 5 (4/1)
1963: - 8 (6/2)
1964: - 9 (9/0)
1965: - 8 (7/1)
1966: - 10 (9/1)
1967: - 5 (5/0)
Итого: 45 (40/5)
С Байконура: 39 (34/5)
С Плесецка 6 (6/0)

А у меня в 1964 г. и 1965 получилось 10 и 9 соостветственно (не исключены ошибки):
...
10.12.1965 г.      Зенит-2 №32 (Космос-99)   Байконур пл. №31
А где ошибка?

Надо добавить: 17.12.1965 г. Метеор №03 (Космос-100)

[Вован]

Луноход, а самому поискать никак не получается? Были пуски в 1964 и 1965. Были и в 1988.

Он уже почти все нашел, надо сверить с данными космодрома. Нужно время.

Будем ждать.

Мне кажется, что надо по 8А92М:
1. Дополнительно включить:
06.10.1969 Метеор-1-02 Плесецк пл. 41
01.03.1972 г. Целина-Д (Космос- 476) Плесецк
29.10.1973 г. Целина-Д (Космос- 604) Плесецк
09.07.1974 г. Метеор-Природа Плесецк пл. 43
28.10.1974 г. Метеор Плесецк
07.04.1976 г. Метеор Плесецк
18.03.1980 г. – катастрофа до пуска пл. 43 Плесецк
21.11.1980 г. Целина-Д (Космос-1222) Плесецк
17.03.1988 г. ИРС-1А Байконур пл. 31
20.04.1988 г. Ресурс-О1 (Космос-1939) Байконур пл. 31
29.08.1991 г. ИРС-1Б Байконур пл. 31

2. Убрать:
29.06.1977 г. Метеор-1- 28 (Метеор-Природа) Плесецк
25.01.1979 г. Метеор-1- 29 (Метеор-Природа) Плесецк

3. Исправить даты:
27.10.1972
16.10.1975
13.10.1981

[anik]

Теперь разберемся с  8А92:
1962: - 5 (4/1)
1963: - 8 (6/2)
1964: - 9 (9/0)
1965: - 8 (7/1)
1966: - 10 (9/1)
1967: - 5 (5/0)
Итого: 45 (40/5)
С Байконура: 39 (34/5)
С Плесецка 6 (6/0)

Все сходится, кроме 10 июля 1963 года (не было контакта подъема), то есть у меня там всего 7 пусков.

А где ошибка?

28 августа 1964 года и 26 февраля 1965 года использовались 8А92М.

Надо добавить: 17.12.1965 г. Метеор №03 (Космос-100)

А там разве не 8А92М была?

[Вован]

Была надежда на Порошкова, но и он запутался в 8К72 и 8К72К:
Востоки 15.05.1960, 28.07.1960, 19.08.1960 у него летят на 8К72К, а с новым дигателем на блоке Е 1.12.1960, 22.12.1960, 9.03.1961, 25.03.1961, Гагарин, Титов и далее по списку - на 8К72.

[Вован]

Для разрядки напряженности - фото 8А92М с КА ИРС-1А и ИРС-1Б соответственно.

[anik]

Была надежда на Порошкова, но и он запутался в 8К72 и 8К72К

Да. Я это уже отметил выше. Увы!

Востоки 15.05.1960, 28.07.1960, 19.08.1960 у него летят на 8К72К, а с новым дигателем на блоке Е 1.12.1960, 22.12.1960, 9.03.1961, 25.03.1961, Гагарин, Титов и далее по списку - на 8К72.

1 декабря 1960 года был еще старый двигатель.

В общем, с семейством 8К72 получается полный бардак...

[Вован]

Где, на каком заводе, хранятся формуляры на РН 8К72 и 8К72К? В этих документах вся правда.

[anik]

Востоки 15.05.1960, 28.07.1960, 19.08.1960 у него летят на 8К72К, а с новым дигателем на блоке Е 1.12.1960, 22.12.1960, 9.03.1961, 25.03.1961, Гагарин, Титов и далее по списку - на 8К72.

Это у Порошкова написано в тексте, который разбит по годам. Причем для пуска 26 апреля 1962 года указана 8К72К, но когда автор подводит итоги того года, то 8К72К там уже в помине нет - 3 пуска 8К72.

Но это не самое интересное, а оно - ниже.

Таблица на странице 218:

Из текста следует, что было 23 пуска 8К72 и 3 пуска 8К72К, а по таблице получается 14 пусков 8К72 и 15 пусков 8К72К.

Таблица на странице 221:

А здесь вообще получается 13 пусков 8К72 и 13 пусков 8К72К.

И, заметьте, это все в одной книге! :lol:

[anik]

Коли уж мы обсуждаем 8А92, то с запусками "Метеоров" тоже выходит полная неразбериха.

http://www.yuzhnoye.com/?id=15&path=about_company/history/spacecraft/spacecraft
"Как следствие некоторого "перетяжеления" космического аппарата и отставания в работах по носителю 65СЗ, было принято решение использовать для запуска космического аппарата "Метеор" ракету-носитель 8А92М. Первые пять запусков КА "Метеор" проведены с космодрома Байконур, последующие, начиная с №6 – с космодрома Плесецк, сначала носителями 8А92М, а затем 11К68"

По Порошкову получается, что первая 8А92М полетела 11 мая 1966 года с четвертым "Метеором", то есть предыдущие три были на 8А92.

В "Новостях космонавтики" в статье, посвященной истории "Метеоров", указано, что все пять байконурских "Метеоров" первого поколения запускались на 8А92.

[Вован]

Путаница у Порошкова из Журнала учета пусков войсковой части 11284 (полигона-космодрома Байконур). Там всего 3 пуска 8К72К. К 1999 году исторической группой космодрома был составлен электронный вариант Журнала учета пусков. При его составлении стали разбираться в количестве улетевших ракет по индексам. Тоже запутались с 8К72 и 8К72К. Правды так и не нашли. Но к трем пускам К добавили кое-какие по своему разумению и из литературных источников. Порошков этот винегрет и взял после 1999 года. Вывод: надо заново разбираться.
Информация по Метеорам - тоже из рукописного Журнала учета пусков.

[Разъём]

Где, на каком заводе, хранятся формуляры на РН 8К72 и 8К72К? В этих документах вся правда.

К сожалению, все формуляры изготовителя  за 50-е и 60-е сданы в центральный архив, а там без бутылки не разберешься. Т.е. чтобы туда попасть нужно вести  научно-изыскательскую работу и получить кучу разрешений. И другой вопрос сохранились ли они там? Данные указанные мной базируются на местном архиве изготовителя (отчеты, листки изменений и т.п.) перечитанные в конце 90-х. На этом базируются данные опубликованные на сайте ЦСКБ (хотя и там есть небольшие ошибки, но не существенные).

[Разъём]

Все сходится, кроме 10 июля 1963 года (не было контакта подъема), то есть у меня там всего 7 пусков.

Пуск 10/07/1963 вошел в зачет при расчете надежности комплекса 8А92 так как РН взорвалась в стартовой системе из-за выключения ДУ блока В за 2 секунды до КП вследствие отсечки перепускного клапана перекиси водорода.

В дополнение к нашему обсуждению зачетных или незачетных пусков, привожу пример. С точки зрения функционирования системы, чем отличается авария с 8А92 01/06/1962 где на 1,8 с полета отключился основной двигатель блока Б, блок оторвался от пакета и упал на ПУ и авария приведенная выше 10/07/1963. Что интересно, и там и там была разрушена ПУ.
Так, что я имею смелость настаивать, что в статистку должны быть включены аварии произошедшие после команды «Пуск».

[Вован]

Тоже грустную картину наблюдал в Исторических формулярах воинский частей. Например, в части запуска Гагарина: перечень пусков 1957-1961 гг. взят из передовиц газеты "Правда", там нет аварий Р-7, Р-7А и 8К72. Далее учет пусков вели подробней. Но он сходится с рукописным Журналом 11284 и по ошибкам тоже. Вероятно, Исторический формуляр на площадке 2 завели в 1962 году, сами написали из газет 1957-61 гг., а далее переписывали из учета 11284. Формуляр сдан в архив МО РФ в г. Подольск в 1998 году.

[Луноход]

Луноход, а самому поискать никак не получается? Были пуски в 1964 и 1965. Были и в 1988.

Он уже почти все нашел, надо сверить с данными космодрома. Нужно время.

Будем ждать.

Мне кажется, что надо по 8А92М:
1. Дополнительно включить:
06.10.1969 Метеор-1-02 Плесецк пл. 41
01.03.1972 г. Целина-Д (Космос- 476) Плесецк
29.10.1973 г. Целина-Д (Космос- 604) Плесецк
09.07.1974 г. Метеор-Природа Плесецк пл. 43
28.10.1974 г. Метеор Плесецк
07.04.1976 г. Метеор Плесецк
18.03.1980 г. – катастрофа до пуска пл. 43 Плесецк
21.11.1980 г. Целина-Д (Космос-1222) Плесецк
17.03.1988 г. ИРС-1А Байконур пл. 31
20.04.1988 г. Ресурс-О1 (Космос-1939) Байконур пл. 31
29.08.1991 г. ИРС-1Б Байконур пл. 31

2. Убрать:
29.06.1977 г. Метеор-1- 28 (Метеор-Природа) Плесецк
25.01.1979 г. Метеор-1- 29 (Метеор-Природа) Плесецк

3. Исправить даты:
27.10.1972
16.10.1975
13.10.1981

По 8А92М выполнил 1 и 2 пункты.А по 3 имелись ввиду пуски:
26.10.1972 г.      Метеор-1- 13 (Метеор-МВ)   (исправить на 27.10.1972г.)
18.09.1975 г.      Метеор-1- 22 (Метеор-МВ)         (исправить на 16.10.1975г.)
14.10.1981 г.      Целина-Д (Космос-1315)   (исправить на 13.10.1981 г.)?
Я правильно понял?И на каких РН пуски из пункта 2?

[Вован]

Луноход, а самому поискать никак не получается? Были пуски в 1964 и 1965. Были и в 1988.

Он уже почти все нашел, надо сверить с данными космодрома. Нужно время.

Будем ждать.

3. Исправить даты:
27.10.1972

13.10.1981

По 8А92М выполнил 1 и 2 пункты.А по 3 имелись ввиду пуски:
26.10.1972 г.      Метеор-1- 13 (Метеор-МВ)   (исправить на 27.10.1972г.)

14.10.1981 г.      Целина-Д (Космос-1315)   (исправить на 13.10.1981 г.)?

Точнее - исправить дату 16.10.1976.

[Вован]

И на каких РН пуски из пункта 2?

Эти два КА Метеор-Природа в списках с ракетами 8А92М и другими не значатся.

[Луноход]

Исправить только 16.10.1976 (и если исправить то на что?) , а остальные две не трогать?

[Вован]

Где, на каком заводе, хранятся формуляры на РН 8К72 и 8К72К? В этих документах вся правда.

К сожалению, все формуляры изготовителя  за 50-е и 60-е сданы в центральный архив, а там без бутылки не разберешься. Т.е. чтобы туда попасть нужно вести  научно-изыскательскую работу и получить кучу разрешений. И другой вопрос сохранились ли они там? Данные указанные мной базируются на местном архиве изготовителя (отчеты, листки изменений и т.п.) перечитанные в конце 90-х. На этом базируются данные опубликованные на сайте ЦСКБ (хотя и там есть небольшие ошибки, но не существенные).

Предлагаю остановиться на данных ЦСКБ, поскольку доверия к учету пусков в войсковой части 11284 нет.

[Вован]

Исправить только 16.10.1976 (и если исправить то на что?) , а остальные две не трогать?

Исправить все три даты.