Семерка

[Старый]

Переход на блок МЛ произошёл "скачкообразно". До запуска 06.02.75 включительно использовались только блоки "Л", начиная с запуска 14.04.75 - только блоки "МЛ".

[anik]

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/50-let/50_let_poleta.pdf

Сегодня известен серийный номер изделия, первые две ступени которого были использованы в «гагаринской» ракете. Это последняя из изготовленных на предприятии в 1960 году ракет 8К71 с серийным номером Л-16

[Старый]

anik пишет:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/50-let/50_let_poleta.pdf

Сегодня известен серийный номер изделия, первые две ступени которого были использованы в «гагаринской» ракете. Это последняя из изготовленных на предприятии в 1960 году ракет 8К71 с серийным номером Л-16

Значит номера куйбышевских пакетов присваивались по базовой подлипкинской нумерации, что наблюдается и на Молниях. 
Ракета была 16-й по подлипкинской нумерации, такой же номер дали самарцы и пакету. 

[Старый]

anik пишет:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/50-let/50_let_poleta.pdf

А что это за спутник "Розо" (Франция) и "Коперник" (Польша) выведенные самарскими семёрками?

[Старый]

Вобщем получается что перезупуск нумерации ракет 11А511У действительно был введён с ракет 11А511У-ПВБ. Всё сошлось. Стэн Блэк был прав.
Первые 40 ракет 11А511У-ПВБ:

Код Выделить Развернуть

№пп  11А511У-ПВБ  год     запуск    КА    
          №
 1.   77024779   1982/2  21.03.84  11Ф645
 2.   77024780   1982/2  29.11.84  17Ф116
 3.   78012805   1983/1  07.06.85  17Ф41
 4.   76035379   1987/2  22.09.88  17Ф116
 5.   76035380   1987/2  08.12.88  17Ф116
 6.   78039382   1988/1  16.03.89  17Ф116
 7.   78039383   1988/1  06.04.89  17Ф116
 8.   77059394   1988/2  05.05.89  17Ф116
 9.   77059395   1988/2  05.07.89  17Ф116
10.   76047145   1989/1  25.05.89  14Ф43
11.   76047810   1989/1  06.09.89  14Ф43
12.   77053150   1990/1  16.08.90  14Ф43
13.   77053813   1990/1  26.12.90  17Ф116
14.   78023151   1990/2  07.09.90  14Ф43
15.   78023265   1990/2  17.07.90  17ф42
16.   78023266   1990/2  21.05.91  17ф42
17.   78023817   1990/2  17.01.91  17ф116
18.   78023818   1990/2  29.07.91  17ф116
19.   78023819   1990/2  06.03.91  17ф116
20.   78023988   1990/2  01.04.92  11ф695
21.   78012153   1991/1  28.06.91  14ф43
22.   78012154   1991/1  23.06.92  14ф43
23.   78012155   1991/1  25.08.93  14ф43
24.   78012831   1991/1  07.06.94  17ф116
25.   78012268   1991/1  21.08.91  17ф42
26. Р15000-026   1991    04.10.91  34КС
27.   76032832   1991/2  30.07.92  17Ф116
28.   76032993   1991/2  14.03.94  11Ф695
29.   76024156   1992/1  25.06.93  14Ф43
30.   76024269   1992/1  22.07.93  17Ф116
31.   76024994   1992/1  14.07.93  11Ф695
32.   76024763   1992/1  19.12.97  11Ф695
33. У15000-033   1992    29.12.92  12КС
34.   77044995   1992/2  20.07.94  11Ф695  
35.   77044764   1992/2  14.03.96  11Ф695
36.   77044843   1992/2  20.06.96  11Ф695
37. У15000-037   1992    16.11.92  Р-500
38.   77031506   1993/1  28.06.95  11Ф695
39.   77031507   1993/1  22.03.95  11Ф695
40. Н15000-040   1993    14.06.94  34КС
 

жаль что мои бумажки кончаются на 1993 годе...  

[anik]

Старый пишет:
Вобщем получается что перезупуск нумерации ракет 11А511У действительно был введён с ракет 11А511У-ПВБ. Всё сошлось. Стэн Блэк был прав.

Сомнительно. Зачем при этом продолжать старую нумерацию, если все У потом автоматически стали делаться в комплектации ПВБ? Представляется, что перезапуск нумерации произошел в 1987-1988 годах и не был связан с внедрением ПВБ.

[Старый]

anik пишет: 
Сомнительно. Зачем при этом продолжать старую нумерацию, если все У потом автоматически стали делаться в комплектации ПВБ? Представляется, что перезапуск нумерации произошел в 1987-1988 годах и не был связан с внедрением ПВБ.

Тем не менее такое случайное совпадение крайне маловероятно. Заметь что "гражданские" номера попадают строго на границы полугодий. 
И вообще то что с серией Союзов-ПВБ произошёл перезапуск нумерации это скорее общеизвестный железобетонный исторический факт нежели чем предположение. Дело историков было только найти какие это конкретно были ракеты.  

А смысл был какой? Очевидно исходно планировалось разбить всю серию Союзов на две линии - У2 и ПВБ. Испытания начались одновременно. Очевидно для обоих линий была начата отдельная нумерация. Но... синтин кончился и производство просто-Союзов-У пришлось возобновить пока всё окончательно не перевели на ПВБ. 
 А потом, когда производство просто-Сююзов-У прекратили, буквы "ПВБ" исчезли из документов но остались в бортовом номере нарисованом на борту ракеты. 

[Старый]

Старый пишет: 
А смысл был какой? Очевидно исходно планировалось разбить всю серию Союзов на две линии - У2 и ПВБ. Испытания начались одновременно.

77024777 - 11А511У2 №1
77024778 - 11А511У2 №2
77024779 - 11А511У-ПВБ №1
77024780 - 11А511У-ПВБ №2

[Старый]

Серия "У2" предназначалась для Байконура а серия "ПВБ" для Плесецка.

[Старый]

Воспроизвожу на этой странице чтоб не потерялось:
77024777 - 11А511У2 №1 
77024778 - 11А511У2 №2 
77024779 - 11А511У-ПВБ №1 
77024780 - 11А511У-ПВБ №2

завершение ЛКИ на ракетах 83 года:
78012805 - 11А511У-ПВБ №3
76032791 - 11А511У2 №3
76032792 - 11А511У2 №4

ЛКИ 11А511У-ПВБ проведены на трёх спутниках для которых предназначалась эта ракета - Кобальт, Облик и Ресурс-Ф. 

[Старый]

В прочем как я понимаю Союзы-У2 №№5, 6, 7 тоже запускались в рамках ЛКИ. И только с ракет 85 года началась серия и полный переход пилотируемой программы на У2.

[Старый]

anik пишет: Представляется, что перезапуск нумерации произошел в 1987-1988 годах и не был связан с внедрением ПВБ.

Как в этом случае объяснить существование двух параллельных нумераций?

В эти годы внедрение и началось, только уже серийных ракет:

Код Выделить Развернуть

4.   76035379   1987/2  22.09.88  17Ф116
 5.   76035380   1987/2  08.12.88  17Ф116
 6.   78039382   1988/1  16.03.89  17Ф116
 7.   78039383   1988/1  06.04.89  17Ф116
 8.   77059394   1988/2  05.05.89  17Ф116
 9.   77059395   1988/2  05.07.89  17Ф116
 

[anik]

Старый пишет:
И вообще то что с серией Союзов-ПВБ произошёл перезапуск нумерации это скорее общеизвестный железобетонный исторический факт нежели чем предположение.  

Это общеизвестный только Старому железобетонный исторический факт, ничем документально неподтвержденный. Если следовать этой логике, то получается, что носитель Д15000-685, изготовленный в 2003 году и улетевший в 2004 году, был не ПВБ.

[Старый]

anik пишет: 
Это общеизвестный только Старому железобетонный исторический факт, ничем документально неподтвержденный. Если следовать этой логике, то получается, что носитель Д15000-685, изготовленный в 2003 году и улетевший в 2004 году, был не ПВБ.

Да. По крайней мере этих букв не было в его бортовом номере. Были? 

[Старый]

Лень рисовать таблицу на все 681 Союзов-просто-У но можно было бы увидеть что это две разных линии нумерации. И все Союзы-У-ПВБ прекрасно ложатся в дырки между Союзами-У. Если предположить другую нумерацию то ряды не сойдутся. 
 Может Стэн займётся?

[Старый]

Я не говорю в каком исполнении были Союзы-У 600-й серии. Вполне возможно и даже вероятно что все они были в пожаровзрывобезопасном исполнении. 
Я говорю что произошёл перезапуск нумерации и чтобы отличить новый ряд номеров от старого к новому добавляли буквы "ПВБ". Как в документах так и в номере нарисованом на борту ракеты.

[Старый]

Причём буквы "ПВБ" писали и в номере головного обтекателя. Наверно чтоб не взорвался.

[anik]

Старый пишет:
Да. По крайней мере этих букв не было в его бортовом номере. Были?

Не знаю, у меня нет фотографий. Но нашел в журнале "Новости космонавтики" №4, 1999, с.9 пакет 11С59 №М15000-662. Без ПВБ. Так что, да, Stan Black и Старый правы, а я все эти годы ошибался. Но все равно в голове не укладывается, что в 1999 году летали не на ПВБ - а как же пожаровзрывобезопасность?!

[Старый]

anik пишет:  Но все равно в голове не укладывается, что в 1999 году летали не на ПВБ - а как же пожаровзрывобезопасность?!

Я так понимаю что и те и другие ракеты были одинаково "пожаровзрывобезопасны". То есть всё оборудование и исполнение были одинаковы. А наличие/отсутствие букв "ПВБ" в индексе ракеты было чистой формальностью призванной отделить ракеты с "новыми" номерами от ракет со "старыми".

[Старый]

И вобще подозреваю что заправленная ракета не может быть пожаровзрывобезопасной. А вся эта "пожаровзрывобезопасность" это филькина грамота призванная после катастрофы 1981 года успокоить стартовые расчёты Плесецка и отчитаться перед начальством о принятии мер. 
 Поэтому когда было решено перевести Байконур на синтин то решили одновременно и перевести Плесецк на новую серию ракет с индексом "ПВБ" ясно видимым на борту.