На Марсе обнаружен потерянный аппарат Beagle-2

[Dio]

Так ведь и на Марсе проблемы были не в системе мягкой посадки.

А в чем?

Вы помните, что из 4-х посадочных аппаратов штатно были сброшены 2, один из которых благополучно сел.

Т.е., основные баги были:

1) В программном обеспечении орбитального модуля на М-2
2) В гнилой элементной базе орбитального модуля на М-7

Они прямо-таки не позволили дойти до использования "системы мягкой посадки".

[Дмитрий Виницкий]

А вот я продолжаю считать, что кроме указанных причин посадочная скорость СА Марс-3 была выше расчетной. Железо не перенесло удара.

[X]

Это только мнение, не более. Сами разработчики, вроде, склоняются к дефекту АФУ. Так как причина аварии не установлена, скажете-"это просто мнение" Но они, думаю, немало времени провели, анализируя отказ аппарата.

[X]

Скажите ламеру, что такое АФУ?

[Vladimir]

К сожалению, вынужден несколько опередить события, поскольку очень скоро материалы по станциям «Марс-71» и «Марс-73» должны появиться на сайте НПО им. Лавочкина. Просто хотелось бы остановиться на тех вопросах, которые постоянно вызывают споры.
1. С технической точки зрения ФТУ и на станциях «Марс-2» и «Марс-3» отработали практически без замечаний. И с этой точки зрения больших изменений в конструкцию для «М-73» вносить не пришлось, и так все было хорошо, чему свидетельство большое количество прекрасных снимков, приведенных в книге «Поверхность Марса. Под общей редакцией А.В. Сидоренко. М. Наука. 1980». Все дело оказалось в пленке, а точнее, в ее низкой контрастной чувствительности. Исходные данные на параметры съемки Марса были выданы Академией наук на основании наблюдений Марса в телескоп. Хотя ученые могли бы запросить эти данные по линии научного обмена у американцев, которые владели этими цифрами после полета станций «Маринер-4», «Маринер-6» и «Маринер-7». Причем они эти цифры и не скрывали. Так что неповоротливость одних привела к общей неудаче. К 1973 году разработчики ФТУ сами десятки раз перепроверили все цифры и даже провели эксперимент по съемке в Кызылкумах, где есть участки с красными песками, очень напоминающие марсианский ландшафт. Результат не заставил себя ждать.
2. По поводу посадки СА «Марс-3». Да, действительно, передача снимка после по-садки продолжалась 20 секунд и резко прекратилась. В первые секунды работы телекамеры телевизионная головка должна была еще только выходить из-за защитной шторки. По-этому за 20 секунд передачи кроме четкого сигнала строчной синхронизации, полученного в заданное время, и, несомненно, после раскрытия станции на поверхности, в этой панораме не содержалось никакой информации, и нельзя было что-то увидеть на поверхности планеты. Была получена только узкая (всего 79 строк панорамы) полоса изображения по азимуту несколько более 4 градусов. Но больше никаких сигналов со спускаемого аппарата станции «Марс-3» не поступало.
Вероятной причиной отказа могла быть пылевая буря, бушевавшая в тот момент на Марсе. Она была уникальной по своим масштабам, началась еще до прилета и длилась еще более месяца после выхода спутников на орбиту. Возможно, что сильный ветер раскачал спускаемый аппарат, и тормозной двигатель, размещенный в стропах парашюта, выдал импульс не вертикально вверх, а в сторону. В этом случае скорость не была пога-шена, и СА просто разбился. Возможно даже, что треснула аккумуляторная батарея. На остатках заряда началась съемка панорамы, но уровень сигнала быстро понижался, пока не исчез в шумах. Кроме того, уровень освещенности на входе в телефотометр оказался значительно ниже расчетного, что могло говорить о том, что аппарат либо перевернулся, либо у него не открылись створки, деформированные при ударе о поверхность, либо его накрыло парашютом.
3. По СА станции «Марс-6». Связь с СА была потеряна непосредственно перед посадкой. Последнее, что было передано с него, - команда на включение двигателя мягкой посадки. В принципе, через 143 секунды после пропадания сигнал должен был появиться снова, однако этого не произошло.
СА произвел посадку в точке с координатами 23.9° ю.ш. и 19.5° з.д. (Долина Самара на границе Жемчужной Земли и Земли Ноя). Однозначно причину неудачной посадки выяснить не удалось. Возможно, аппарат разбился или отказал радиокомплекс, хотя ско-рость спуска и работа двигателя мягкой посадки соответствовали расчетным (аппарат был рассчитан на ударное ускорение при посадке 180 g, а в периферийных местах до 240 g). Может быть, посадка спускаемого аппарата произошла в неудачном районе со сложным рельефом, в частности в борозду, которыми испещрена эта долина, хотя это менее вероятно (как тут не упомянуть Биггль-2).
Другой вероятной причиной могло стать превышение амплитуды колебаний аппарата под действием марсианской бури в момент включения двигателей мягкой посадки. Впрочем, такая же причина рассматривалась и по «Марсу-3». Именно поэтому для проек-тировавшихся СА станций «Марс-75» было ужесточены требования к условиям посадки: она должна была обеспечиваться при скорости ветра у поверхности 50 м/с против 30 м/с для «М 73» для твердого грунта и при 80 м/с на пыльный грунт. Это привело к увеличе-нию массы заряда порохового двигателя мягкой посадки. Однако из-за начала работ по теме 4М (марсоход), а затем и 5М (доставка грунта с Марса) проект «Марс-75» так и не был реализован.
4. Про носитель УР-500К (Протон-К). В конце 60-х – начале 70-х годов это был очень сырой носитель. Из-за него погибли две марсианские станции «Марс-69», куча лунных станций Е8 и Е8-5. Его ненадежность и стала одной из причин задержки с запуском пилотируемого корабля 7К-Л1 для облета Луны.
5. Про 9 неудачных пусков подряд. История знает примеры и похуже. Из 19 межпланетных станций, созданных под руководством С.П. Королева, ни одна даже не долетела до цели. Максимум, чем можно было гордиться – «установлен новый рекорд по даль-ности радиосвязи». Да и у американцев только седьмой «Рейнджер» выполнил поставленную задачу – наверно, тоже был сделан из корыта.
И потом, не стоит валить все в одну кучу. Много ли вы знаете советских КА, которые, начиная с первого запуска, уже выполняли целевую задачу по полной программе.
Отказ носителей к конструкциям межпланетных станций прямого отношения не имеет.
Орбитальные аппараты «Марс-2» и «Марс-3» все-таки вышли на орбиту Марса и проводили исследования Марса и околопланетного пространства. При этом научная аппаратура работала, а про ФТУ – см. п.1. Надо сказать, что на них были установлены одни из первых советских БЦВМ С530. К этому времени БЦВМ не было ни на одном другом советском КА, за исключением 7К-Л1, но и у тех все шло не слишком гладко. Ошибка в программном обеспечении С530 была лишь в стандартной подпрограмме вычисления синуса углов. Но и это бы не сказалось, если бы величина угла не была слишком уж близка к нулю. В конце концов, и современные «Пентиумы» с Windows XP умудряются зависать.
«Марс-5» тоже ведь вышел на орбиту и провел много научных экспериментов. И если бы не дырка в корпусе по неизвестной причине он мог бы проводить исследования до исчерпания запасов рабочего тела.
Что касается отказа станций «Марс-4» и «Марс-7», то дело действительно в гнилой элементной базе. Но это была беда всей советской электроники. По этой причине и «Марс-5», и «Марс-6» тоже могли не долететь до Марса. Из-за этого погиб в 1989 году и «Фобос-2».
6. По поводу «нужности» Марса. Марс являлся одной из приоритетных задач в ис-следовании космического пространства в нашей стране. Причем это пошло еще со времен С.П. Королева. Более того, 21 июля 1967 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о планомерном исследовании планеты Марс с пусками автоматических станций в 1969, 1971 и 1973 годах. В развитие этого Постановления вышло Решение ВПК от 22 марта 1968 года «О конструкторских работах в обеспечение темы «Галактика»». Плохо то, что до сих пор большинство Постановлений ЦК не доступны для простого люда. Что касается политического момента, то он присутствовал и у нас, и у американцев. И еще неизвестно – у кого в большей степени. В конце концов, именно программа «Аполлон» явилась реакцией на полет Гагарина.
Что касается Марса в советском исполнении, то, может быть, в 1975 году все про-шло бы как надо, но с подачи М.В. Келдыша была развернута дорогостоящая программа доставки грунта с Марса (5М). За нее ухватился главный конструктор НПО им Лавочкина С.С. Крюков, который хотел оставить свой след в космосе. В результате, все остальные программы исследования Марса были свернуты.
Но сначала сам Келдыш ушел с поста Президента Академии наук СССР. Затем секретарь ЦК КПСС Д.Ф. Устинов, особенно поддерживающий этот проект, стал министром обороны, и ему стало не до межпланетных станций. А пришедший в 1977 году на пост главного в НПО им. Лавочкина В.М. Ковтуненко стал выстраивать свою «генеральную» линию в освоении космоса, и проект 5 М был закрыт.
7. Что касается «технической отсталости» и запуска «корыт», то, откровенно говоря, комментировать это не хочется. Просто замечу, что после преодоления детских болезней автоматические станции, ведущие свое начало от «Марс-2» и «Марса-3», обеспечили исследование Венеры, причем с такими результатами, которыми пока не могут похвастать ни американцы, ни европейцы. Конечно, сидя в кресле, можно разглагольствовать: «Ну подумаешь 150 атмосфер, ну 450 градусов... Эка невидаль». А заодно продолжу: «Ну Иоан, ну Грозный, ну что такого?»
Более того, в конструкцию этих станций была заложена возможность их адаптации под решение таких уникальных задач, как картографирование поверхности Венеры, исследование кометы Галлея. И уж совсем неординарным является создание на их основе астрофизических обсерваторий с ультрафиолетовым телескопом («Астрон») и гамма-рентгеновским телескопом («Гранат»), с помощью которых были получены уникальные данные в области астрофизики (см. НК 2, 1999). Причем отработали они намного больше, чем было заложено в них по ресурсу. Неслучайно научный руководитель проекта «Гранат» Р.А. Сюняев стал директором астрофизического отделения Института Макса Планка в Германии. Кроме того, он является редактором журналов Astronomy Letters и Astrophysics and Space Physics Reviews. Вряд ли бы его пригласили, если бы он работал на «корыте» и «отсталой технике».

[X]

Антенно-фидерное устройство.

[Дмитрий Виницкий]

Vladimir! Огромное спасибо! Ждем еще . Будет ли более подробная информация на сайте НПО? А, может, и про "Луны" появится материал?

[Зомби. Просто Зомби]

6. По поводу «нужности» Марса. Марс являлся одной из приоритетных задач в ис-следовании космического пространства в нашей стране. Причем это пошло еще со времен С.П. Королева. Более того, 21 июля 1967 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о планомерном исследовании планеты Марс с пусками автоматических станций в 1969, 1971 и 1973 годах. В развитие этого Постановления вышло Решение ВПК от 22 марта 1968 года «О конструкторских работах в обеспечение темы «Галактика»». Плохо то, что до сих пор большинство Постановлений ЦК не доступны для простого люда. Что касается политического момента, то он присутствовал и у нас, и у американцев. И еще неизвестно – у кого в большей степени. В конце концов, именно программа «Аполлон» явилась реакцией на полет Гагарина.
Что касается Марса в советском исполнении, то, может быть, в 1975 году все про-шло бы как надо, но с подачи М.В. Келдыша была развернута дорогостоящая программа доставки грунта с Марса (5М). За нее ухватился главный конструктор НПО им Лавочкина С.С. Крюков, который хотел оставить свой след в космосе. В результате, все остальные программы исследования Марса были свернуты.
Но сначала сам Келдыш ушел с поста Президента Академии наук СССР. Затем секретарь ЦК КПСС Д.Ф. Устинов, особенно поддерживающий этот проект, стал министром обороны, и ему стало не до межпланетных станций. А пришедший в 1977 году на пост главного в НПО им. Лавочкина В.М. Ковтуненко стал выстраивать свою «генеральную» линию в освоении космоса, и проект 5 М был закрыт.

Примерно соответствует варианту "Б"
"Стратегома" есть, но не работает
Почему-то :roll:
Кансерватория, кароче :mrgreen:

Неслучайно научный руководитель проекта «Гранат» Р.А. Сюняев стал директором астрофизического отделения Института Макса Планка в Германии. Кроме того, он является редактором журналов Astronomy Letters и Astrophysics and Space Physics Reviews. Вряд ли бы его пригласили, если бы он работал на «корыте» и «отсталой технике».

Нет слов
Одни мысли

[Дмитрий Виницкий]

Да, действительно, какое отношение научный руководитель проекта имеет к конструкции АМС, сложившейся за 20 лет до Граната?

[Зомби. Просто Зомби]

Что касается Марса в советском исполнении, то, может быть, в 1975 году все про-шло бы как надо, но с подачи М.В. Келдыша была развернута дорогостоящая программа доставки грунта с Марса (5М). За нее ухватился главный конструктор НПО им Лавочкина С.С. Крюков, который хотел оставить свой след в космосе. В результате, все остальные программы исследования Марса были свернуты.

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=34928&view=findpost&p=656225
Ну разве это не то же самое?
Вот мы можем - "за два миллиарда запустить человека на Луну" ((С)Севастьянов)
Но нет!
Это уже неактуально!
Бум сразу г3 рыть!
Это так рыночно!

...Но сначала сам Келдыш ушел с поста Президента Академии наук СССР. Затем секретарь ЦК КПСС Д.Ф. Устинов, особенно поддерживающий этот проект, стал министром обороны, и ему стало не до межпланетных станций. А пришедший в 1977 году на пост главного в НПО им. Лавочкина В.М. Ковтуненко стал выстраивать свою «генеральную» линию в освоении космоса, и проект 5 М был закрыт.

А еще потом -

...научный руководитель проекта «Гранат» Р.А. Сюняев стал директором астрофизического отделения Института Макса Планка в Германии. Кроме того, он является редактором журналов Astronomy Letters и Astrophysics and Space Physics Reviews.

Нет слов
Одни мысли

[Зомби. Просто Зомби]

Кансерватория, кароче :mrgreen:

[Vladimir]

Vladimir! Огромное спасибо! Ждем еще . Будет ли более подробная информация на сайте НПО? А, может, и про "Луны" появится материал?

Более подробно на сайте не получится – не та трибуна. Разве что отдельные статьи к различным юбилеям типа http://www.laspace.ru/rus/lh.php или http://www.laspace.ru/rus/vega.php . Вот если б я писал отдельную книгу или вел свой сайт, но на это у меня нет времени.
Что касается «Лун», то информация по ним на сайте и так есть http://www.laspace.ru/rus/luna.html или та же http://www.laspace.ru/rus/lh.php .
Ну а что касается отношения Р.А. Сюняева к «Марсу-71», то я хотел подчеркнуть, что установка телескопов предъявляет очень высокие требования к КА в части ориентации, стабилизации, привязке по конструкции, термостабильности, стабильности энергопи-тания, информативности и т.п. И, если научные данные с «Граната» признаны во всем мире (хотя бы даже приглашением Р.А. Сюняева на пост директора астрофизического отделения Института Макса Планка), то это в первую очередь говорит о высоком качестве са-мого аппарата, который тут назвали «корытом» и «отсталой техникой».
Ну, а чтобы успокоить патриотов, скажу, что Р.А. Сюняев продолжает свою науч-ную деятельность и в России. Просто здесь у него для этого возможностей намного меньше, чем в Германии.

[Дмитрий Виницкий]

Vladimir, как вы могли заметить, читая этот форум, вопросов по Лунам, как впрочем и по Марсам, гораздо больше, чем ответов на приведенных вами сайтах.

[Cтарый]

Угу.

1. С технической точки зрения ФТУ и на станциях «Марс-2» и «Марс-3» отработали практически без замечаний. И с этой точки зрения больших изменений в конструкцию для «М-73» вносить не пришлось, и так все было хорошо, чему свидетельство большое количество прекрасных снимков, приведенных в книге «Поверхность Марса. Под общей редакцией А.В. Сидоренко. М. Наука. 1980».

Всё правильно только всётаки не большое и не прекрасных...

Все дело оказалось в пленке,

Ну эта история вобщемто давно не новость.

Так что неповоротливость одних привела к общей неудаче.

Всётаки акценты несколько иные. У американцев снимки Маринера-4 тоже оказались не ахти по той же причине - недостаточная контрастность. К следующему запуску они внесли поправку и на Маринерах-6/7 всё прошло на "ура!" Если бы у нас успешно долетела хотя бы одна из первых пролётных станций то и мы могли бы... Так что всётаки причиной были скорее неудачи первых станций.
 А спрашивать у американцев... А они спросят: "А когда планируете пускать"? А ведь спрашивать надо было перед запуском Марсов-69... Да и Марсы-71 вполне могли бы накрыться, не ушёл же первый... И кто потом будет отвечать за пропагандистскую шумиху по поводу первых ставших официально известными наших ннеудачных запусков?

2. По поводу посадки СА «Марс-3». Да, действительно, передача снимка после по-садки продолжалась 20 секунд и резко прекратилась. В первые секунды работы телекамеры телевизионная головка должна была еще только выходить из-за защитной шторки. По-этому за 20 секунд передачи кроме четкого сигнала строчной синхронизации, полученного в заданное время, и, несомненно, после раскрытия станции на поверхности, в этой панораме не содержалось никакой информации, и нельзя было что-то увидеть на поверхности планеты. Была получена только узкая (всего 79 строк панорамы) полоса изображения по азимуту несколько более 4 градусов. Но больше никаких сигналов со спускаемого аппарата станции «Марс-3» не поступало.

Вы с этой шторкой повнимательнее. Потому как есть имхо что Перминов говорил про другую шторку а Лантратов немножко не понял и экстраполировал сюда. А если всётаки шторка но неплохо бы разобраться кто это и как додумался расходовать ресурс СА на передачу изображения закрытой шторки.

Вероятной причиной отказа могла быть пылевая буря, бушевавшая в тот момент на Марсе. Она была уникальной по своим масштабам, началась еще до прилета и длилась еще более месяца после выхода спутников на орбиту. Возможно, что сильный ветер раскачал спускаемый аппарат, и тормозной двигатель, размещенный в стропах парашюта, выдал импульс не вертикально вверх, а в сторону. В этом случае скорость не была погашена, и СА просто разбился. Возможно даже, что треснула аккумуляторная батарея.

Слава КПСС что вы не стали озвучивать неофициальную отмазку про "коронный разряд"! Это вас характеризует с положительной стороны. Ато я как увидел "Вероятной причиной отказа могла быть пылевая буря" так весь напрягся...

На остатках заряда началась съемка панорамы, но уровень сигнала быстро понижался, пока не исчез в шумах.

Это интересный момент. Это точно? Потому как вроде до сих пор считалось что уровень сигнала был нормальный даже очень сильный и прервался он совершенно внезапно. Если сигнал спадал постепенно то это действительно признак проблем с батареей.

Кроме того, уровень освещенности на входе в телефотометр оказался значительно ниже расчетного, что могло говорить о том, что аппарат либо перевернулся, либо у него не открылись створки, деформированные при ударе о поверхность, либо его накрыло парашютом.

Либо же телефотометр был повреждён при ударе (провалился внутрь, отвалилось зеркальце и т.п. ) Но надо всётаки определится: шторкой то он был закрыт или таки нет? И вобще что это за шторка такая?

3. По СА станции «Марс-6». Связь с СА была потеряна непосредственно перед посадкой. Последнее, что было передано с него, - команда на включение двигателя мягкой посадки.
Однозначно причину неудачной посадки выяснить не удалось. Возможно, аппарат разбился...

Ну тут особых мнений немного. Либо при включении взорвался двигатель ударив нижней крышкой по СА либо лн по какойто причине не успел до конца затормозить. Например команда на включение не исполнилась.

или отказал радиокомплекс,

Это врядли. На спуске работал нормально а потом вдруг отказал? Так редко бывает, хотя у нас конечно всё возможно.

хотя скорость спуска и работа двигателя мягкой посадки соответствовали расчетным

Интересно, а как же установили что работа двигателя была нормальной если кроме команды на включение больше ничего не было передано?

(аппарат был рассчитан на ударное ускорение при посадке 180 g, а в периферийных местах до 240 g).

При постоянной перегрузке в 200 же и томозном пути в метр обеспечивается гашение скорости в 60 м/с. Но как сделать перегрузку постоянной?

Может быть, посадка спускаемого аппарата произошла в неудачном районе со сложным рельефом, в частности в борозду, которыми испещрена эта долина, хотя это менее вероятно (как тут не упомянуть Биггль-2).

В принципе рельеф местности вряд ли имел значение. Аппарат рассчитанный на 200 же сможет безболезненно покувыркаться по склонам. Но если сравнивать с Биглем то всётаки Бигль садился на ровную как стол низменность а Марс-6 в один из самых сложных горных районов.

Другой вероятной причиной могло стать превышение амплитуды колебаний аппарата под действием марсианской бури в момент включения двигателей мягкой посадки. Впрочем, такая же причина рассматривалась и по «Марсу-3».

Чтото мне сильно подсказывает что врядли ветер раскачает парашют. Он ведь всётаки летит вместе с ветром поэтому для него всегда штиль. Это знает каждый кто прыгал с парашютом.

Именно поэтому для проек-тировавшихся СА станций «Марс-75» было ужесточены требования к условиям посадки:

А почему было не сделать нормальную систему мягкой посадки с доплеровским радаром, как на Викинге? Вот тут то и встаёт вопрос: а позволяла ли это тогдашняя советская техника? И если ответ "не позволяла" то вот он и ответ. И нечего на стихию валить.

4. Про носитель УР-500К (Протон-К). В конце 60-х – начале 70-х годов это был очень сырой носитель. Из-за него погибли две марсианские станции «Марс-69», куча лунных станций Е8 и Е8-5.

Ну не куча. Меньше половины. Всего то штуки четыре а может пять.

Его ненадежность и стала одной из причин задержки с запуском пилотируемого корабля 7К-Л1 для облета Луны.

Да уж какже! Эта проблема легко решается с помощью САС. Причиной было то что все три Л-1 выведенные к тому времени на расчётные траектории летали с очень большими приключениями. Посадить на это человека не решились, тут то САС не поможет...  Ну а тут и Аполлон-8 подоспел всё и закрыли. Ибо как тут отмечали задачей было вовсе не сделать чтото а сделать это ПЕРВЫМИ.

5. Про 9 неудачных пусков подряд. История знает примеры и похуже. Из 19 межпланетных станций, созданных под руководством С.П. Королева, ни одна даже не долетела до цели. Максимум, чем можно было гордиться – «установлен новый рекорд по даль-ности радиосвязи». Да и у американцев только седьмой «Рейнджер» выполнил поставленную задачу – наверно, тоже был сделан из корыта.

Нет, стоп.
1. Американские АМС образца конца 50-х - начала 60-х и их РН это действительно корыта.
2. По Рейнджерам 6 это всётаки не 9 и определитесь вы аварии РН таки считаете или нет?
3. Крайние три Рейнджера таки выполнили задачу замяв таким образом скандал, не в пример некоторым.
4. По АМС Королёва всётаки както считаем по целевым программам т.е. Марс отдельно Венера отдельно.
5. По "рекорду неудачности" я действительно погорячился. У "тяжёлых Марсов" второе место. А абсолютный рекорд неудачности всех времён и народов коненчно же у Луны Е-6. 11 или 12 неудачных запусков подряд, я забыл? Но Луны всётаки в конечном итоге добились победы что списало все поражения. С мягкой посадкой и спутником Луны американцы всётаки были уделаны. А Марсы так и остались самой неудачной программой - одни поражения без побед.  

И потом, не стоит валить все в одну кучу. Много ли вы знаете советских КА, которые, начиная с первого запуска, уже выполняли целевую задачу по полной программе.

Немного. Но всётаки 9 неудач подряд это перебор. И главное - в отличие от других программ здесь дело так и не дошло до победы. Поэтому я её и считаю самой позорной.

Орбитальные аппараты «Марс-2» и «Марс-3» все-таки вышли на орбиту Марса и проводили исследования Марса и околопланетного пространства.

Говорят всётаки что полёт проходил с большими приключениями и серъёзными отказами а научный результат оказался близок к нулю.

При этом научная аппаратура работала,

Работала-работала, работала-работала да так и недоработала. Из того что мы знаем о Марсе что мы узнали от советских станций?

Надо сказать, что на них были установлены одни из первых советских БЦВМ С530.

А у Маринера-9 не было и что? (была но в дублирующем режиме). Может уж лучше б и у нас бы не было?

«Марс-5» тоже ведь вышел на орбиту и провел много научных экспериментов. И если бы не дырка в корпусе по неизвестной причине он мог бы проводить исследования до исчерпания запасов рабочего тела.

Вот об этом и речь. Что техника крайне ненадёжна. Что если вдруг не подведёт РН и не откажет электроника то всё равно найдётся какая-нибудь диковинная фигня которая сделает контрольный выстрел в голову. В каждой станции сидит куча фатальных дефектов от самых стандартных до самых невероятных большинство из которых просто не успевают проявиться так как первый же проявившийся убивает станцию раньше.

Что касается отказа станций «Марс-4» и «Марс-7», то дело действительно в гнилой элементной базе.

Это кстати точно? Потому как вроде бы отказали разные системы? Там все микросхемы всех типов чтоли были бракованые?

6.Что касается Марса в советском исполнении, то, может быть, в 1975 году все про-шло бы как надо, но с подачи М.В. Келдыша была развернута дорогостоящая программа доставки грунта с Марса (5М).

Вот это по советски! Не справившись с простым браться за сложное!

7. Что касается «технической отсталости» и запуска «корыт», то, откровенно говоря, комментировать это не хочется.

Как я вас понимаю...

Просто замечу, что после преодоления детских болезней автоматические станции, ведущие свое начало от «Марс-2» и «Марса-3», обеспечили исследование Венеры, причем с такими результатами, которыми пока не могут похвастать ни американцы, ни европейцы.

Однако неслабая "детская болезнь"... Насчёт "похвастать" напомню что легко хвастать победами в забеге в котором ты единственный участник. А в вопросе картирования Векнеры подозреваю что американцам есть таки чем похвастать.
 И напомню что хотя "детские болезни" орбитальных аппаратов были вылечены (в основном) зато они вполне проявились на новых посадочных аппаратах. Чудом сработали телефотометры на Венерах-9/10 и полный провал научной программы на Венерах-11/12. Только 13/14 сработали полностью успешно на чём программу и завершили.  

Конечно, сидя в кресле, можно разглагольствовать: «Ну подумаешь 150 атмосфер, ну 450 градусов...

Хммм... Это новый последний результат? Я всю жизнь был уверен что 90 атмосфер...
 А сколько у нас кстати в паровых котлах электростанций и пароходов? За отсутствием других достижений в геройские подвиги запишем изготовление парового котла? Маленького такого...

Более того, в конструкцию этих станций была заложена возможность их адаптации под решение таких уникальных задач, как картографирование поверхности Венеры, исследование кометы Галлея.

Точно было заложено? Или всё это родилось спонтанно в последний момент, особенно с кометой?

И уж совсем неординарным является создание на их основе астрофизических обсерваторий с ультрафиолетовым телескопом («Астрон») и гамма-рентгеновским телескопом («Гранат»),

Ой, блин, "неординарно"! Вы про ОАО-3 что - нибудь слышали? Не прошло и 10 лет... Или "неординарным" является то что не имея сил и средств на создание специализированного спутника кое-как приспособили платформу АМС?

с помощью которых были получены уникальные данные в области астрофизики

"Уникадьные" это какие? А что же делали все остальные астрофизические спутники остального мира? Или "уникальные" уже потому что уникальным является уже сам факт получения советским научным спутником научной информации?

Неслучайно научный руководитель проекта «Гранат» Р.А. Сюняев стал директором астрофизического отделения Института Макса Планка в Германии. Кроме того, он является редактором журналов Astronomy Letters и Astrophysics and Space Physics Reviews. Вряд ли бы его пригласили, если бы он работал на «корыте» и «отсталой технике».

Вы точно знаете что это его за Астрон? Может всётаки за что нибудь другое?

 Ещё два момента о техническом уровне.
1. Научная аппаратура Астрона делалась со значительным участием Франции. Возможно даже ключевым. В смысле без неё мы бы его не сделали.
2. Большую мороку составляла точность наведения траектории на Марс. Все эти станции-маяки, оптические приборы, БЦВМ с синусом и т.п.... Сделать элементарно - произвести при подлёте навигационную съёмку - оказалось невозможным. Вот и весь технический уровень...

[Dio]

Ой, сколько всего наговорено, причем обсуждалось ведь уже не по одному разу... На все и не отреагируешь.

Насчёт "похвастать" напомню что легко хвастать победами в забеге в котором ты единственный участник.

1) Что имеется в виду -- "Пионер-Венус" с "Магелланом" не считать,  "Вояджеры" игнорировать или роверы презирать?

2) Вы хотите сказать, что если некто пробегает 100-метровку за 5 секунд, это само по себе не является интересным результатом, если дело не происходит на чемпионате мира?

Думаете, поигрались словами -- и нет "Луноходов"? Еще поигрались -- нет орбитальных станций. Еще чуть-чуть -- и программы "Венер" нет. Ню-ню.

[Cтарый]

Есть то что американцы не занимались исследованиями на поверхности Венеры хотя могли бы. Т.е. чемпион мира по бегу в забеге не участвовал. В этой ситуации мы легко оказались чемпионами.

[Vladimir]

Ой, сколько всего наговорено, причем обсуждалось ведь уже не по одному разу... На все и не отреагируешь.

Да и не надо реагировать. Трудно вести нормальный диалог с мазохистом. Если все плохо, то он сразу получает удовольствие. Если же хоть что-то хорошо, то он разыщет грязь в соседнем подъезде или на худой конец расковыряет пальчик, докажет, что все опять плохо и сразу же кончит. Может не стоит так себя истязать, а лучше вступить в общество "Шаловливые ручонки" и заниматься ...низмом. По крайней мере, ваше счастье всегда будет в ваших руках.

[Cтарый]

Мне понравилось с ленты новостей:

Космические войска взяли под контроль все три спутника системы ГЛОНАСС
    Космическим войскам России удалось взять под свой контроль все три навигационных спутника, запущенных утром с Байконура. Об этом сообщил руководитель пресс-службы космических войск полковник Алексей Кузнецов.

У кого это он таким выражениям научился?

[Cтарый]

Ой, сколько всего наговорено, причем обсуждалось ведь уже не по одному разу... На все и не отреагируешь.

Да и не надо реагировать. Трудно вести нормальный диалог с мазохистом. Если все плохо, то он сразу получает удовольствие. Если же хоть что-то хорошо, то он разыщет грязь в соседнем подъезде или на худой конец расковыряет пальчик, докажет, что все опять плохо и сразу же кончит. Может не стоит так себя истязать, а лучше вступить в общество "Шаловливые ручонки" и заниматься ...низмом. По крайней мере, ваше счастье всегда будет в ваших руках.

Вы наверно чтото перепутали. Это мне пришлось реагировать на ваши "уникальный", "неординарный" "не случайно" "не могут похвастать" и т.п. Вот уж где если не онанизм то точно резиновая баба.

[Pavel]

Нда. Результаты полетов дубль два. А неплохо мы тогда поговорили. Что Владимир сообщил нового, это про пустыню. Но со шторкой хотелось бы разобраться. Ладно, что тут у нас.

Тем не менее действительно Beagle 2 - это миссия Великобритании, а не ЕКА. И доказательство того, что "на инициативных началах и за копейки" АМС не сделать.
ЕКА сделало другой спускаемый аппарат. Впервые в своей истории, между прочим. При полном отсутствии опыта. Еще в 1997 году. Гюйгенс назывался.

Если по основному вопросу замечаний нет. То СССР 71 года лучше Англии 2005 :twisted:

Да и США. Может, опять будем вспоминать Пионер Венеру Мультипробе? Когда  СА по сути отказывают на 13 км, порой передают такую информацию что не устраивает даже постановщиков эксперимента и т д

И еще. Между прочим на лавры Пионер Орбитера по зондированию рельефа с орбиты наглым образом посягает Венера-10. :twisted: