Вопросы по истории

[C-300]

Мелкий вопросик :
Вот 2 конверсионные т.е. сконструированные для одного и того же и почти без переделок под космос ракеты
Титан-2 мю пн 3,6/154=2,37%
и несколько более поздний сами знаете из чего "суперского"
"Днепр" мю пн 3,7/211= 1,75%
Причём Титановые движки, нет цифр под рукой, но по УИ явно хуже.
Пачиму так? :wink:

Та же самая ситуация с 3М37 (РН "Штиль"). При стартовой массе в 40 тонн можно ожидать 1 тонну на орбите, а выводит около 100 кг.
Могу предположить, что дело в том, что:
1) Данные МБР не предназначены для выведения на орбиту ПН. Приходится вводить несвойственные ракетам элементы (переходники, защитные контейнеры).
2) Сама конструкция не оптимизирована для вывода на орбиту ПН: ступень разведения обеспечивает низкое приращение скорости при значительной массе.

[Salo]

Титан-2 выводил на НЗО 2,58 т. Кроме того неплохо бы ещё и параметры орбит сравнить.

[Salo]

http://www.astronautix.com/lvs/titan2.htm

LEO Payload: 3,100 kg (6,800 lb) to a 185 km orbit.

Неплохо бы ещё и наклонение узнать. Думаю что 28,5 градуса.
У Днепра 3,7 т на наклонение 50,5 градусов при высоте орбиты 300 км.

[Salo]

Та же самая ситуация с 3М37 (РН "Штиль"). При стартовой массе в 40 тонн можно ожидать 1 тонну на орбите, а выводит около 100 кг.

Для 40-тонной ракеты 2,5% МюПН недостижимый идеал.
У Штиля ещё проблема с высокой тяговооружённостью, что сильно сокращает продолжительность активного участка.

[НИИзнайка]

Вообще-то Титан - тоже изначально баллистческая и 2 ст не переделывалась принципиально.
.
Но да - уточнение цифр ПН,  (хотя  Gemini 8 - . Mass: 3,788 kg . Apogee: 264 km . Perigee: 160 km. )
уточнение орбит и наклонения,
а также "мелочи" вроде :
-большей плотости Аэрозина в Титане по сравнеию с нашим чисто НДМГ,
- Лучшее массовое совершенство корпуса Титана (Р-36 с бОльшим запасом)
-возможно лучшее управление Титаном при выведении (хотя ко времени "Днепра" скорее всего отличие сгладилось)
.
Всё в сумме может дать разницу.

[C-300]

Та же самая ситуация с 3М37 (РН "Штиль"). При стартовой массе в 40 тонн можно ожидать 1 тонну на орбите, а выводит около 100 кг.

Для 40-тонной ракеты 2,5% МюПН недостижимый идеал.

Это с его прочноплотной компоновкой и предельными по у. и. двигателями?

[НИИзнайка]

А это шасси для советского марсохода, разрабатывавшегося в 80-х годах прошлого века в рамках программы "Марс-1996".[/quote]

.
Интересное какое... прроходимость/давлению на грунт -  по рыхлому снегу или барханному песку пройдёт не проваливаясь. На Марсе такое ожидали? ....Это после ажурных колёсиков Лунохода.
С другой стороны - камень покрупнее между такими колёсами может заклинить.

[Pavel]

Если лень смотреть целиком, посмотрите, например, фрагменты на 7:44 и 10:06. Хотя там все интересное.

[Salo]

Та же самая ситуация с 3М37 (РН "Штиль"). При стартовой массе в 40 тонн можно ожидать 1 тонну на орбите, а выводит около 100 кг.

Для 40-тонной ракеты 2,5% МюПН недостижимый идеал.

Это с его прочноплотной компоновкой и предельными по у. и. двигателями?

Масштабный эффет тоже роль играет. Возьмите F1: при стартовой массе  в 28,5 т выводит 470 кг на почти экваториальную орбиту.

[Salo]

Вообще-то Титан - тоже изначально баллистческая и 2 ст не переделывалась принципиально.
.
Но да - уточнение цифр ПН,  (хотя  Gemini 8 - . Mass: 3,788 kg . Apogee: 264 km . Perigee: 160 km. )
уточнение орбит и наклонения,
а также "мелочи" вроде :
-большей плотости Аэрозина в Титане по сравнеию с нашим чисто НДМГ,
- Лучшее массовое совершенство корпуса Титана (Р-36 с бОльшим запасом)
-возможно лучшее управление Титаном при выведении (хотя ко времени "Днепра" скорее всего отличие сгладилось)
.
Всё в сумме может дать разницу.

На Gemini 8 не стоял обтекатель.

[hlynin]

Пара вопросов
1. Выложил статью на немецком языке по поводу запуска "Луны-1"

Такие строки

"Известный специалист по советской космонавтике Ари Штернфельд объявил в интервью прессе, что искусственная планета должна вернуться и встретиться с Землёй после 125 оборотов... Согласно теоретическим расчетам, это будет в начале 2013 года. Однако изменения орбиты под влиянием Луны и других планет исключают столкновение с Землей ".

Странны вообще эти 125 оборотов - она обращается более чем за год.
Кто что знает? Кто что думает? 2013 г скоро!
2. выложил картинку (здесь уменьшена и в jpg
Кто автор? Когда рисована? Какая история за ней стоит? Лунный кролик - это в иностранной литературе имеет разнообразный смысл

[Leroy]

Извиняюсь, что-то рисунок не вышел. Пока даю ссылку

В рисунке перед последним тэгом просто был ошибочный пробел.

[НИИзнайка]

Скажите, а почему везде РН "Протон" в варианте с первоначальным челомеевским кораблём для облёта Луны (№4 справа) изображается без разгонного блока (4 ступени)?  Он разве был много легче "зондов" (№3 справа) ?

[Salo]

Я разгонный блок вижу. :wink:

[НИИзнайка]

Я разгонный блок вижу. :wink:

Между 3 ступенью с характерными линзообразным и коническим баками, и аполлонообразным СА  - это разгонный блок?
Там больше ничего нет .
На всяк случай ещё - это 4 рис. СПРАВА.
Под "Зондом" есть кислородный, под ЛК - ничего.

[Salo]

Да!

[НИИзнайка]

Да!

Хммм... так что, челомеевский кораблик был чем-то вроде "Зари"? Но и там совсем всё впихнать в СА не удалось по проекту.

[Salo]

[НИИзнайка]

Ну, и?  разве это не 3 ступень Протона, далее ферма и корабль?
С ЛК нарисовано ТРИ ступени, с Зондом - 4 (если угодно 3 и РБ).
.
Может это вариант для отработочного запуска на НОО, а разгонника ещё не было, не даром потом предложение Королёва было использовать уже готовый РБ ? А не только корабль от себя.

[Salo]

Здесь можно прочесть о ЛК1 и его разгонном блоке:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=500586#500586

Для информации третья ступень Протона: