Вопросы по истории

[sas]

Коллеги!
На одном из форумов Авантюриста была сказана мысль, что Америка ну никак не могла нагнать СССР с первым спутником, ума и сил не хватило.
На мое замечание, что как раз америка любезно подождала с 20-го сентября 56-го, и пропустила нас вперед, думая, что пропускает свою команду ВМС, вызвало обвинение вподрыве устоев, колебании идей и преклонении перед американской техникой.
Уж и все ссылки им с сайта наса показал, нет, говорят, не может такого быть, что наше достижение со спутником было результатом американского ротозейства.
Я помню читал про пуски Юпитера. Приводились заводские номера ракет, говорилось, что на пуске 20.09 были специальные инспектора, следившие, чтобы Браун не учудил орбитальный полет. И сказано было, что ракета № ... в макетом 4-й ступени пролетела 5 300км, а ракета № ... в полном снаряжении была заложена на хранение и именно ее, без каких либо переделок, использовали для запуска эксплорера1 в январе 58-го.
Найти не могу этот текст. Кто поможет?

Например, упоминается здесь.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/59.shtml


Собственно при этом желательно помнить, что это не был бы спутник  в смысле Спутника-1 или Эксплорера. Если не изменяет мой склероз, проектом Орбитер планировалось только доставить в космос болванку, даже без радиопередатчика.  

А не важно, локатором можно было доказать.

[Старый]

Собственно при этом желательно помнить, что это не был бы спутник  в смысле Спутника-1 или Эксплорера. Если не изменяет мой склероз, проектом Орбитер планировалось только доставить в космос болванку, даже без радиопередатчика.  

Это ж был не проект Орбитер, это был уже проект Юпитер-С.  Запуск 20 сентября 56-го был полностью аналогичен запуску первого Эксплорера. Если бы тогда решили вывести спутник то его сделали бы таким же как Эксплорер-1.

[hlynin]

Лучше читать Афанасьева
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/afan/bol-kk2006/01.html

[Pavel]

Собственно при этом желательно помнить, что это не был бы спутник  в смысле Спутника-1 или Эксплорера. Если не изменяет мой склероз, проектом Орбитер планировалось только доставить в космос болванку, даже без радиопередатчика.  

Это ж был не проект Орбитер, это был уже проект Юпитер-С.  Запуск 20 сентября 56-го был полностью аналогичен запуску первого Эксплорера. Если бы тогда решили вывести спутник то его сделали бы таким же как Эксплорер-1.

Так, на эту тему мы еще не спорили.  

Для начала Афанасьев пишет другое :roll:

Признавая, что искать «инертную» 20-дюймовую сферу в безбрежных просторах космоса исключительно с помощью оптического оборудования после триумфа советских ИСЗ, мягко говоря, несолидно, на спутник решили установить легкие приборы и маломощный передатчик типа того, что создавала NRL для проекта Vanguard.

 потом видел что-то вроде интервью Пикринга, по поводу Эксплорера-1, в котором он утверждает нечто подобное. А у вас откуда информация?

[Старый]

А у вас откуда информация?

Так, чисто путём глубокомыслия.
 А у тебя откуда информация про инертную сферу?

[Pavel]

А у вас откуда информация?

Так, чисто путём глубокомыслия.
 А у тебя откуда информация про инертную сферу?

Где-то с год назад, я решил уделить вопросу запуска Эксплорера-1 пристальное внимание и перелопатил американские книжки по этому вопросу. Конкретно про Орбитер там было мало, но общее впечатление создавалось. В частности, тогда проталкивали эту программу под эгидой дешевизны и прекрасно понимали, что создание сети локаторных станций исключительно для приема информации со спутника в эту дешевизну не входит. Это ПС можно было принимать на обычный приемник..

Кстати, на мой взгляд если и есть неоцененное имя в той истории, то это будет имя Медариса. Полное впечатление, что основное пробивное влияние и кооперация усилий было за ним, Браун играл тогда относительно второстепенную роль.

[Старый]

Кстати, на мой взгляд если и есть неоцененное имя в той истории, то это будет имя Медариса. Полное впечатление, что основное пробивное влияние и кооперация усилий было за ним, Браун играл тогда относительно второстепенную роль.

У меня тоже такое впечатление.
 Я сужу по статье в январском Спейсфлайте 1981 года.

[hlynin]

Журнал Лайф о первом. Июнь 1957
http://epizodsspace.no-ip.org/risunki/life/57-6-3/42-52.djvu
Страницы лучше смотреть в парном режиме

[hlynin]

Какова высота штатного полёта Р-5, Р-5М?

[Вован]

Сегодня 26 лет со дня первого пуска РН 11К77. К 25-летию был снят фильм в трех частях
 Ракета с «чистого листа» (2010 год)
Часть 1
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=7dZjpplP4Mo&feature=related
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=DmE20dvgQNA&feature=related

[hlynin]

http://epizodsspace.no-ip.org/risunki/pop-meh/13-5/low.html

Маленькая заметка в djvu про ракету Лоу. Кто переведет достаточно хорошо? А заодно свои мнения скажет. Интересный факт.

[Старый]

Конец:
...ракета взорвалась со страшной силой и отбросила будущего героя на расстояние около 30 футов с серъёзными ожогами и ранениями. (дословно "обожжа и ранив его очень сильно")

[sas]

Лучше читать Афанасьева
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/afan/bol-kk2006/01.html

да, там все очень подробно, но нет маленького штришка:

Так, после успешного запуска 20 сентября 1956 г, ракеты «Юпитер-С», в которой в качестве первой ступени использовалась ракета «Редстоун» № 27, начальник Управления баллистических ракет Армии бригадный генерал Дж. Медарис распорядился ракету «Редстоун» № 29, резервную для программы испытаний новых теплозащитных материалов, не использовать в рамках этой программы, а заложить на хранение, «поскольку ее, возможно, ждет более высокое предназначение». Генерал проявил незаурядную дальновидность: именно эта ракета была в составе РН «Юпитер-С», которая вывела на орбиту первый американский ИСЗ «Эксплорер-1».

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1982/10/10.html
Т.е  ракета, запустившая 1-й американский спутник валялась в ангаре до того, как была изготовлена перевая летная семерка.

Интересно другое.
Из-за просчетов разработчиков, голова сгорала, не долетая до цели. Потом ее доработали и ракета встала на вооружение.
Пауза в доработке ГО, при работоспособной ракете, позволила "отвлечься" на спутник. А если бы не "лопухнулись", отработали бы ГО заранее, как Браун отрабатывал на Юпитере-С, что бы было? Начались бы зачетные стрельбы для принятия на вооружение. И сколько бы они длились? И дали бы Королеву заниматься такой ерундой, как спутник, пока МБР не принята на вооружение? Каков был период испытаний с новой ГЧ? Если его наложить на успешный августовский пуск ракеты, на какую дату приходиться последний запуск? Не после мартовского успеха Авангарда часом? Брауна тогда вообще не притягивают, он остается никто и звать никак.

[Старый]

А если бы не "лопухнулись", отработали бы ГО заранее, как Браун отрабатывал на Юпитере-С, что бы было? Начались бы зачетные стрельбы для принятия на вооружение. И сколько бы они длились? И дали бы Королеву заниматься такой ерундой, как спутник, пока МБР не принята на вооружение? Каков был период испытаний с новой ГЧ? Если его наложить на успешный августовский пуск ракеты, на какую дату приходиться последний запуск? Не после мартовского успеха Авангарда часом? Брауна тогда вообще не притягивают, он остается никто и звать никак.

На семёрке исходно планировалось запустить тяжёлый научный спутник Д-1 который в дальнейшем стал третьим советским спутником. Его планировалось запустить сразу же как только ракета станет работоспособной независимо от испытаний боеголовки и вопросов принятия на вооружение. Однако разработка спутника затянулась и первый его пуск (неудачный) был произведён лишь в апреле 58-го. США на этот момент уже имели три спутника. Вторая попытка в мае 57-го оказалась успешной. Так что независимо от ситуации с боевым вариантом ракеты спутник был бы в это время.
 Однако если бы Королёв просто следовал установленому плану то мы не были бы первыми и даже не попали в тройку первых спутников.
 Однако Королёв рвался в атаку. Понимая что ожидая объект Д он может проиграть, он засыпал руководство официальными и неофициальными просьбами запустить спутник хоть в виде простейшего шара с простым бип-бип.
 И чтобы надавить на руководство страны в официальном письме он написал что тот самый запуск Юпитера-С в сентябре 56-го был неудачной попыткой запуска спутника. Кто знает - не напиши он это разрешили бы ему внеплановый запуск? Вот так переплелась история - запуск Юпитера-С 20 сентября 56 г возможно сподвиг нас поспешить с ПСом.
 Не сделай американцы этот запуск или сделай его секретным - может быть и не было бы у нас первого спутника.

[sas]

Это однако понятно.
Но ребята, весь смысл в том, что возникла пауза - ракетчики свободны, они свое дело сделали, а "головисты" пашут над новой констрюкцией. Поэтому пинки Королева (один хрен нам делать нечего, давайте натянем американцев на флагшток!) и достигли цели. Я в ворохе описаний стартов семерки в 58 году не могу вычлинить испытательные старты как МБР с новой головой. Вот их продолжительность интересна.
Королеву разрешили делать ПС. К последнему зачету МБР он готов. Следующей ракетой уже его пускают (большой еще на стапелях, он не игрок). Успели ли бы до Авангарда или в пролете? (Браун свой не пускает, нет нужды!!!)

[Старый]

Успешный запуск Авангарда-1 - 17.3.58
Первый неудачный запуск Д-1 - 27.4.58
Второй и успешный - 15.5.58

Не успели бы.

[Petrovich]

Похоже и американцы не ожидали, что мир так ,,охринеет,, от
факта вывода 1-го ИСЗ. Опять о роли личности - соображали
Королев и фон Браун. Кстати о первом неудачном пуске ,,Авангарда,, ,
тут можно и успехи Королева, как фактор создания торопливости и
нервозности привлечь .
2 Старый - там в раннем посте циферки 7 на 8 поправь, хоть
в следующем правильные даты пусков дал, но глаз режет т.к.
читается ранее   :roll:

[Старый]

Похоже и американцы не ожидали, что мир так ,,охринеет,, от
факта вывода 1-го ИСЗ.

Похоже значительная часть охренения была вызвана тем что спутник оказался
-советским
-неожиданным
-большим
Если бы первым оказался заранее известный Авангард то реакция была бы скорее всего не такой.

[Petrovich]

И еще думаю, что латентную истерию в Пентагоне вызвал вес
3-го ИСЗ (в пересчете на мегатонны) :wink:

[Старый]

И еще думаю, что латентную истерию в Пентагоне вызвал вес
3-го ИСЗ (в пересчете на мегатонны) :wink:

Истерию вызвала ракетная ступень первого спутника. Её размер и предполагаемая масса. Так что шок наступил сразу же.