Трибуна гениальных идей или бредовых фантазий

[Штуцер]

но подумайте - почему такую "простую" идею не реализовали за 60+ лет на семерке?

А что , нечто иное, кроме мозгов, реализовали за 60+ лет на семёрке?
)))

[Prokrust]

Возьмем авиа-двигателистов. Они делают движки, авиа-компании их эксплуатируют. И как потребитель давят на них при проблемах.
А теперь возьмем космос.  Глушко сделал движок, он главный и его же Роскосмос (как он тогда звался?) эти движки эксплуатирует. И кому они будут жаловаться - Глушко! Ха-ха! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха-ха!
Ну да, при серьезных авариях замять не получится. Придется что-то сделать. А нет так нет.
Дальше в 90-х было выживание.
Что-то может измениться только сейчас.

[Дмитрий В.]

Нет. Я думаю потому что у нас всегда так. Не дожимают до конца при воплощении идеи. Создали на скорую руку РД-107 - и все. И больше ничего. Зашевелились только когда поймали вибрации на новом топливе, что-то чуток подправили - и снова все.

Это чушь какая-то. На сайте lpre.de достаточно подробно описаны модернизации РД-107/108.
https://lpre.de/energomash/RD-107/index.htm

Да ладно. Они просто боролись с текущими проблемами. Применили синтин, чтобы без хлопот чуть больше забросить на орбиту - появились вибрации. Дальше с ними борьба.
И так далее. Реального продвижения нет.
А по мелочи есть - ну и что?

Это Маск с кучей итераций доводил Мерлин, а РД-107/108 сразу были созданы совершенными. 

[Дем]

То есть хотите сказать, что перекись можно использовать и хоть 98% на турбине, но все бояться что бахнет? Это интересно, не ожидал что турбины такие температурно-устойчивые.

Проблемы у турбин начинаются где-то выше 1000 градусов.

Высококонцентрированная перекись достаточно устойчива и бахнуть может только при появлении примесей.

И при нагреве. А при разложении как раз нагрев.

Это всё замечательно, но подумайте - почему такую "простую" идею не реализовали за 60+ лет на семерке?

Можно. А зачем? (ц)

[Bell]

Можно. А зачем? (ц)

Кстати о БМВ.
ТНА семерки это в том числе результат всей весьма долгой истории освоения перекиси в Германии с начала 30х годов. В том смысле, что все практические наработки, исследования, пробы и ошибки были в итоге учтены. В том числе - безопасная концентрация. Ведь немцы пробовали разные концентрации как при чистом разложении, так и с сжиганием керосина в парогазе. Вероятнее всего, что именно 82-85% - оптимально. А так в учебном пособии МАИ про газогенераторы есть данные свойств парогаза от 80 до 95%.
Перекись это не только ТНА. Это производство, транспортировка, хранение, перекачка и весь остальной цикл, где бахнуть может с таким же "успехом". Но не все это понимают, как видно.
Это достаточно подробно обсуждали сколько уже там лет назад, когда еще Лин начинал делать свой движок.

[mihalchuk]

Но почему бы не пойти иным путем - газогенератор питать компонентами в стехиометрическом соотношении, а температуру на турбине снижать добавлением не избытка горючего, а ВОДОЙ?

А зимой ЛЬДОМ?

Вот дальше даже не буду читать тему, потому что всё сведётся к появлению спирта.

[Буцетам]

Переводить РД-107 нужно, разумеется, на закись азота. Насосики N₂ и H₂O₂ выкорчевать, больше не нужны они. Упрощаем двигатель. А в газогенератор подаём N₂O из специального наддутого бака (30атм, наддув азотом из баллона). Из второго такого же бака подаём воду. Простейшая система. Газогенератор вообще не надо менять, меняется только катализатор, более мощный под N₂O. Закись - вещь, стоит как скала не взрывается. Любые стружки сыпь в бак, ничего не будет. Нагревать можно хоть до кипения воды, стабильность великая! Закись глыба, перекись могила☝☝☝☠

[Буцетам]

Больше скажу,  Том Мюллер настолько прочухал про каменную закись, что мешает её напрямую с горючим в монотопливо. И заливает в баки ориентации. Вы хоть представляете чтобы кто-нибудь замешал перекись с пропаном в монотопливо? Такой умник проживёт миллисекунду! Перекись - мгновенная могила, закись - сила

[Буцетам]

Хулить перекись следует всеми силами, это тяжкое наследие Глушко, погибель цвета нации (инженеров и учёных). Нет такой критики которая была бы не по делу

[Буцетам]

Что ж, пожалуй я уже нанёс достаточно мощный репутационный удар по этой перекиси проклятой, чёрт бы её побрал. Пойду отдохну

[Bell]

Пойду отдохну

Приняв горделивую позу, очевидно.. 

[Bell]

Но почему бы не пойти иным путем - газогенератор питать компонентами в стехиометрическом соотношении, а температуру на турбине снижать добавлением не избытка горючего, а ВОДОЙ?

А зимой ЛЬДОМ?

Вот дальше даже не буду читать тему, потому что всё сведётся к появлению спирта.

Пришло к аммиаку ))) так что читать можно 

[Bell]

Вопрос к Знатокам Темы. Какова рабочая температура на "семерках" для керосина и перекиси? Каково давление наддува баков этих компонентов?

Раз уж знатоки молчат...
Пишут, что температура азота наддува порядка 200 градусов. С давлением сложнее, там меняется в течение работы ступени, от 2,5 в начале до 0,5 атм в конце. Но это не точно ))

Если что, есть такая книжка:
Н. М. БЕЛЯЕВ РАСЧЕТ ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКИХ СИСТЕМ РАКЕТ
МОСКВА «МАШИНОСТРОЕНИЕ» 1983
https://djvu.online/file/zWAfHwDSMqRXI?ysclid=mo5xx3q0i2322556052

[Prokrust]

Замена бачка перекиси на аммиак решает одну проблему и порождает другую. Турбина становится завязанной на основное топливо, что затрудняет запуск и непонятно как сделать зажигание.
Я предлагаю добавить еще один бачок (вдохновление от Буцетама, угу) - с закисью азота. Если уж удалось впихнуть 1 небольшой бак, то для 2-го небольшого бака место точно найдется.
Итак, закись разлагаем. Теоретически это просто, пластины катализатора нагретые градусов 300 *С, закись проходя меж ними разлагается. Практику оставлю практикам.
Закись при разложении сильно нагревается где-то до 1600 *С, поэтому смешиваем ее с аммиаком из 2-бака (аммиака конечно должно быть намного больше, чем для просто сгорания). И направляем в турбину.  И как и в случае с перекисью, получаем турбину независимую от основного топлива.
Поскольку аммиак не любит гореть, то можно добавить ему в смесь диметилового эфира.
Что-то зажигания в основной камере - то при запуске тоже подаем туда закись с разложением и аммиак (+диметиловый эфир). Так как через них идет запуск, к моменту подачи кислорода и керосина в основной камере уже будет факел.

[Tokarev33]

Замена бачка перекиси на аммиак решает одну проблему и порождает другую.

Пока так радикально рассуждения не заходили. Об аммиаке в чистом виде, да еще с преобладанием горючего, да еще в открытом цикле... Это какие-то не совсем ракетные цели  (следующим апгрейдом кто-то, ни дай Бог, предложит гептил).
По старту. Можно запускаться без воды/водраствора, только на ЖК и керосине в топливобогатой смеси. Затем дросселируем подачу керосина, наращивая подачу водраствора.

[Bell]

Замена бачка перекиси на аммиак решает одну проблему и порождает другую.

Не бачок, а 7,3 тонны на всю семерку, например.
Не на аммиак, а на водный раствор концентрацией порядка 15%

Турбина становится завязанной на основное топливо, что затрудняет запуск и непонятно как сделать зажигание.

А как на РД-0110 зажигается понятно?

[Старый]

Так чем наддуваемся на блоке И? 

[Bell]

Так чем наддуваемся на блоке И?

Ну щас-то гелием

[Bell]

Так чем наддуваемся на блоке И?

Не, понятно - ты клонишь к тому, что раньше наддув баков блока И делался кислородом и мятым газом после турбины ТНА. Но в принципе ничего не мешало вместо кислорода греть в том же теплообменнике азот. 
Опять же, этот вопрос решен на Союзе-2.1б и сейчас там гелий.

[Старый]

Не, понятно - ты клонишь к тому, что раньше наддув баков блока И делался кислородом и мятым газом после турбины ТНА.

Да! Я к тому что на орбитальной ступени не жалели дуться генератором газом, а ты зажал первую ступень дуть кислородом.