Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Кот Бегемот]

Ну началось. Провалившись с экономической эффективностью

Где провалились-то по вашей же ссылке написано

На первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.

мы запели про рабочие места и качество жизни.

И это тоже имеет место быть! Вам рабочие места не важны?

[pkl]

Да, говорил. И что?

Так же вы говорили, что нужна ангара на восточном, потому, что нас вот-вот вышвырнут с байка...
А теперь вы говорите.

строить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.

Так почему ангара на восточном вам нужна а союз не нужен. Значит союза вам хватает с плесецка, а ангары нет? Почему?

Потому что с Плесецка запускают полезные нагрузки на средние, низкие и эллиптические орбиты. Это, в основном, ГЛОНАССы, метео- и разведывательные спутники. Для их запуска достаточно энергетики Союза. Стартовый комплекс Ангары в Плесецке строился для того, чтобы выводить полезные нагрузки на ГСО. Но когда Ангара была запущена, выяснилось, что её возможности не соответствуют требованиям Министерства обороны, ракета выводит меньше, чем обещали её создатели. Очередной просчёт. Потому стали строить стартовый комплекс Ангары на Восточном, но теперь становится ясно, что Ангара не вывозит и оттуда сколько надо. Хруничев пытается спасти ситуацию кислородно-водородным блоком, но этот балаган надоел уже всем и сейчас решили делать Союз-5. Тяжёлый носитель, видимо, будут делать уже на его основе.

[Кот Бегемот]

Мне не понятно, на фига Вы продолжаете спорить с экспертами? Это не я писал, это цитата из той статьи. И там написано, что протяжённость железнодорожной магистрали будет раза в два больше, чем Москва-Питер. Соответственно, и расходы. Т.е. проект провальный с экономической точки зрения.

Дорога в два раза длиннее, но и население больше + туристы. Что не понятно? Данные я уже прводил.

[pkl]

Ангару делали так долго, что создатели спутников научились обходиться без тяжёлых РН. Ну, почти. На всякий случай напомню, что проблема Байконура возникла 35 лет назад.

Потребность в ГСО упала, однако, как мы видим и А5 и Протон запускают.

Да, упала. И это самое печальное: потратили кучу времени и денег, построили три стартовых комплекса только для того, чтобы в итоге получить на фиг никому не нужную дорогую ракету. При этом все эти годы мучились с устаревшими Союзами и Протонами.

И реально ангару 35 лет не делали.

Ну да, кучу времени просто потеряли на бумажную волокиту. Её можно было и не делать вообще, стартовый комплекс Протона на Восточном нам бы обошёлся дешевле. Или делать Союз-5 лет 20 назад.

[Кот Бегемот]

И какой смысл содержать ДВЕ абсолютно разные транспортные системы, при том, что одна не может заменить другую?

Я и миллионы других людей в Москву на сапсане путешествуют. Для меня авиация сапсан не заменяет. Я не летаю в Москву на самолете. 

[pkl]

А также того, что Ту-160 в СВО не были задействованы.

Тогда от них будет хоть какая-то польза.

Россия нанесла массированный удар по территории Украины с помощью «Гераней» и «Калибров». Были использованы стратегические бомбардировщики Ту-160. По данным украинских СМИ, взрывы гремели в Киеве, Луцке, Львове, Черницкой, Винницкой, Черниговской, Ивано-Франковской, Ровенской и Запорожской областях.

https://news.rambler.ru/army/55242453-tu-160-obrushilis-na-kiev-rossiya-poslala-chetkiy-signal-zapadu/

Мониторинговые каналы противника сообщают о взлёте стратегических ракетоносцев Ту-95МС и Ту-160, в небе над Украиной фиксируется уже 105 российских беспилотников дальнего действия. Об этом в ночь на 17 февраля сообщает телеграм-канал Украина.ру
Количество взлетевших Ту-95МС и Ту-160 не уточняется. Предполагается, что время пуска ракет по целям на Украине 04:30 — 05:30 мск.
Украинские каналы опубликовали карту, из которой следует, что рои российских дронов продолжают залетать на Украину с разных направлений.

https://ukraina.ru/20260217/1075705982.html

Два раза за всю войну?

[Кот Бегемот]

Это значит, что их тратят бестолково. Так я и говорю, что надо расшивать эти узкие места, причём расшивать надо было давно. Лет 20 назад. Это не было сделано, т.к. деньги ушли на что угодно, но только не на то, что надо. Что и является наглядной демонстрацией неспособности руководства страны эффективно распорядиться имеющимися ресурсами, в данном случае людскими и денежными. Что я и говорил с самого начала.

Тогда был другой вектор развития. "Забарыжим ресурсы и все купим". Повторю, это сейчас мы там где мы есть, тогда все казалось иначе. Смысл теперь пенять на это? Знал бы где упаду соломку подстелил.

[Кот Бегемот]

Это значит, что их тратят бестолково.

Это значит, что значит - проблема в кадрах или технологиях.

[Кот Бегемот]

Всё хорошо с их флотом, раз они могут захватывать наши танкеры в море.

А вы все же поинтересуйтесь. И наши ли танкеры?

[Кот Бегемот]

Я уже ответил: я не вижу разницы, оба одинаково плохие.

Так нас-то кто подчинит?

[pkl]

Уделывает в чём?

В дискуссии.

Где?

Чего "где"? Где море?

Покажите конкретный пример. С цитатой. С ВСМ мы, вроде, разобрались: экономически рентабельна единственная линия, Москва-Питер, все остальные направления убыточны, причём тут со мной согласны все эксперты. При этом даже на таком денежном направлении ВСМ не имеет никаких преимуществ перед пассажирской авиацией. При этом с железнодорожным транспортом у нас всё очень плохо. Хотя что-то "делается". Хрен знает сколько лет уже. Где ещё? Потому что с космонавтикой тоже фигня получается.

[Кот Бегемот]

Возможно. А возможно, получится как с Ираком и Венесуэлой.

Вот и посмотрим, кто окажется прав.

[Кот Бегемот]

Я читал мнение, что сейчас в золоте пузырь:

Нет. Золото во все времена было ценностью.

[Кот Бегемот]

Да нет, просто бред слишком лютый.

В чем конкретно бред? С чем вы не согласны?

[Кот Бегемот]

Какими цифрами?

С цифрами, что население по южной ветке в полтора раза больше, чем по северной + турпоток.

[Кот Бегемот]

Но когда Ангара была запущена, выяснилось, что её возможности не соответствуют требованиям Министерства обороны, ракета выводит меньше, чем обещали её создатели.

Где это выяснилось? Ангара с Плесецка запускается МО.

[Кот Бегемот]

Хруничев пытается спасти ситуацию кислородно-водородным блоком, но этот балаган надоел уже всем и сейчас решили делать Союз-5.

Ага, а союз-5 больше ангары сможет выводить? Так?

[Кот Бегемот]

Тяжёлый носитель, видимо, будут делать уже на его основе.

Где это видимо? Есть какие-то заявления по этому поводу? 

[Кот Бегемот]

Да, упала. И это самое печальное: потратили кучу времени и денег, построили три стартовых комплекса только для того, чтобы в итоге получить на фиг никому не нужную дорогую ракету

Помимо ГСО есть другие потребности в тяжелых носителях.

[pkl]

Это не мы ходим по кругу, это Вы пытаетесь защищать очевидно провальные решения

Очевидно - это не аргумент, как и "всем понятно" и "всем давно известно".

Почему не аргумент? Аргумент. РЖД сократила инвестпрограмму на 40%, так что Ваши мечты ещё очень долго будут оставаться мечтами.

И мы видим, что ни одна проблема, стоящая перед страной, не решена. Деньги расходуются десятилетиями

Ангара летает, космодром строится и оттуда летали ракеты.

Сколько раз летала Ангара? Назовите число.

Восточный? Ну строится, да. А я утверждал, что не строится?

Сколько раз с Восточного летали ракеты? Просто число назовите.

так же десятилетиями /высокоскоростные магистрали, космодромы, ракеты, корабли/, но результатов нет, а сроки постоянно срываются.

Набрасывание на вентилятор. Все в кучу. Результаты есть, вы просто не хотите их замечать.

Я их не то, что не хочу замечать, я их не вижу. Конкретно по Восточному результат должен был быть таким:

О назначении нового космодрома сообщил в воскресенье на пресс-конференции статс-секретарь, заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, в настоящее время идет реализация первой фазы строительства главной космической площадки России. Работы ведутся не только по стартовому комплексу, но и по обеспечению систем космодрома — энергообеспечению, транспортной и строительной инфраструктуры, то есть по тому, что необходимо в первую очередь.

Космодром "Восточный" планируется построить в 2015 году, в этом же году будет произведен первый запуск ракеты-носителя, а еще через три года с этой восточной космической гавани в космос полетят российские космонавты.

https://www.pravda.ru/society/1120890-vostochniy/
Когда был произведён первый пуск ракеты-носителя и что там с космонавтами?

А сроки срываются, да. У всех сроки срываются. Тот же маск много чего по срокам сорвал или СЛС...

Так устроен мир. Планируешь одно, а на деле возникают подводные камни...

Неужели?