Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[telekast]

Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд?

Потому что пока есть на чём летать. Но свой ресурс оно скоро выработает.

Еще раз:
Уберешь авиацию с москва-питер на москва-самара кого в самолеты садить будешь, кому билеты продавать, гений?

Ещё раз: для замены самолёта, выработавшего свой ресурс на линии Москва - Самара, я сниму ещё не выработавший с линии Москва - Питер. Благодаря ВСМ, это будет возможно сделать. Она постепенно заместит большую часть авиарейсов. А высвободившиеся ВС можно будет направить на замену тех, которые скоро выработают свой ресурс. На других авиалиниях в России.

Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.

[telekast]

В 92-93 можешь назвать НАШИ программы в которых кроме названия хоть чегото было, финансирование, например? Нет? А у международного банка было. И мэр, которому внезапно достались советские теплосети скинутые с баланса предприятий разных понял, или ему обьяснили, что скоро все это посыпется(уже сыпалось) и его люди, оставшиеся в -40 без воды и тепла, просто порвут.

Я не пойму, ты что этим хочешь доказать? Что для наших программ надо искать финансирование у международного банка? Или что?

Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?

[fagot]

Воистину! Наши городские власти своими экспериментами с автомобильным транспортом добились лишь того, что все ездят на автомобилях. Даже по городу. Даже с работы - на работу. Те, у кого нет автомобилей, пользуются электросамокатами и электровелосипедами.

А мне показалось, что у вас достаточно неплохой общественный транспорт.

[fagot]

Стратегически и финансово стране давным-давно уже надо развивать дальневосточные морские порты, включая сахалинские и тянуть железные дороги туда. Потому как если Иран не выстоит, у нас только они и останутся. Это вот так я, как стратег, вижу.


Можно, конечно, сидеть на попе ровно и пользоваться балтийскими и черноморскими портами, но... здесь надо иметь очень мощную военную группировку, включая флот, способный прорывать НАТОвскую блокаду. И я сильно не уверен, что это будет дешевле железной дороги до Камчатки и моста на Сахалин.

Так БАМ давно уже построен и он, говорят, недогружен. Кстати, тоже включен в нацпроект. Не очень понял, чем поможет жд до Камчатки, порты Приморья явно предпочтительнее.

[telekast]

Ну, те зарыть охулиарды на жд, вместо того, чтобы потратить часть этих денег на ремонт, закупку и тд самолетов это такой план? Ок.

Так негде купить, а ремонтировать бесконечно нельзя, уже достаточно заметно, что планы производства самолетов выполнены не будут, несмотря на выделение средств на них.

И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.

[Павел73]

Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?

Дороги у нас нужны ВЕЗДЕ. Но их строительство невозможно вести сразу везде. Надо с чего-то начать. И для этого начала нужно закупить оборудование, материалы и т. д. Вот мегапроекты типа Олимпиады и становятся такими началами. На них и выделяется финансирование. Затем процесс идёт дальше. На другие дороги и на другие стройки.

Чем ты недоволен? А-а, понятно. Ты недоволен, что это в плюс Путину. Ну ничем не могу помочь. Личная неприязнь, она такая.

[Павел73]

Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.

А когда перестанет приносить прибыль, снимут и заменят. Или раз платежеспособность населения в Самаре отличается в разы, то не надо там поломатый заменять?

[fagot]

И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.

В целом всм проще авиации, как раз нанотрубки тут не требуются, а заливать бетонные кубокилометры у нас пока еще не разучились.

[fagot]

Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.

У нас же рынок с очень заметным госрегулированием, так-то по рыночным законам и Суперждеты со спутниками решетневскими никто бы не купил.

[telekast]

Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?

Дороги у нас нужны ВЕЗДЕ. Но их строительство невозможно вести сразу везде. Надо с чего-то начать. И для этого начала нужно закупить оборудование, материалы и т. д. Вот мегапроекты типа Олимпиады и становятся такими началами. На них и выделяется финансирование. Затем процесс идёт дальше. На другие дороги и на другие стройки.

Чем ты недоволен? А-а, понятно. Ты недоволен, что это в плюс Путину. Ну ничем не могу помочь. Личная неприязнь, она такая.

Что при мега проектах, что без них деньги нужны. Без мегапроектов их нужно доже меньше. Что мешало выделить деньги на строительство дорог в том же Краснодарском крае без Олимпиады? Ничего. Просто не было желания. И да, просто постройка дорог власть не устраивает. Нужен "плюс Путину" иначе проект согласован не будет. А будет "плюс Путину" то там никаких денег не жалко. И пофиг, что на них можно было в асфальт закатать еще пару краев "плюсом" к Краснодарскому. Так что да, неприязнь имеется. Многократно обоснованная. А ты дави двуспальную кровать с благодарностью.

[telekast]

Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.

А когда перестанет приносить прибыль, снимут и заменят. Или раз платежеспособность населения в Самаре отличается в разы, то не надо там поломатый заменять?

Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.

[telekast]

И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.

В целом всм проще авиации, как раз нанотрубки тут не требуются, а заливать бетонные кубокилометры у нас пока еще не разучились.

Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.

[telekast]

Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.

У нас же рынок с очень заметным госрегулированием, так-то по рыночным законам и Суперждеты со спутниками решетневскими никто бы не купил.

Смотря как регулировать. Но тут у нас прям по ленински "кухарка и государство". С соответствующим результатом.

[fagot]

Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.

Не в угоду, а параллельно. Авиация деньги всм съест и не заметит.

[telekast]

Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.

Не в угоду, а параллельно. Авиация деньги всм съест и не заметит.

На параллель деньги откуда возьмутся, из тумбочки? Или у когото где то убудет резко фиансов?
Если верить хромовскому ии, то цена 1км всм - 3,8 млрд. равно цене мс-21, или полтора суперджета. Чтобы выйти в ноль нужен пассажиропоток 20 млн чел. Что больше, чем сейчас у всей жд и авиации вместе.

[Кот Бегемот]

Хромовский ИИ просто делит общую стоимость проекта на длинну ВСМ (мне по крайней мере он такой расчет выдал)

Строительство 1 км высокоскоростной магистрали (ВСМ) — крайне дорогостоящий инфраструктурный проект. По мировым стандартам стоимость составляет около $20–50 млн (около 1,8–4,5 млрд руб.). В России стоимость проекта ВСМ Москва – Санкт-Петербург оценивается выше: порядка 2,35 трлн руб. за 680 км, что дает усредненную оценку около 3,4–3,5 млрд руб. за 1 км

А там и стоимость поездов. А это вложения в средства производства, в машиностроение.
Что до окупаемости, то сапсан прибыльный

Официальные данные о чистой прибыли исключительно от эксплуатации поездов «Сапсан» за весь 2024 год РЖД пока не публиковали отдельно. Однако, исторически «Сапсаны» являются высокорентабельными (более 30%), а по итогам 2023 года они обеспечили высокую долю пассажиропотока (42% на направлении Москва — Санкт-Петербург).

Так что вопрос окупаемости ВСМ это просто вопрос сроков.

Выступая на сессии, Олег Белозёров привел в пример статистику, согласно которой каждый год сегмент скоростного транспорта растет более чем на 9 %. Это говорит о том, что пассажиры выбирают максимальное удобство и скорость. Например, поезд «Сапсан» постоянно загружен практически на 100 %. «На текущий момент между Москвой и Санкт-Петербургом перевозится около 11 млн человек в год. Однако, согласно прогнозам, к 2030 году эта цифра может вырасти до 28 млн. Чтобы справиться с этой задачей, необходимо развивать высокоскоростное движение. РЖД активно участвует в этом процессе как генподрядчик и конструктор, разрабатывая новые поезда и механизмы для будущей системы перевозок», – сказал он.

Кроме того, было отмечено, что развитие высокоскоростного движения – это не просто вопрос увеличения скорости поездов, но и решение комплексной задачи, касающейся оптимизации всего транспортного процесса. На сегодняшний день, когда пассажирские поезда движутся по тем же путям, что и грузовые, возникает необходимость в эффективном распределении ресурсов и времени. Это создает определенные ограничения для грузовых перевозок, поскольку необходимо обеспечить возможность разъезда. Однако реализация высокоскоростных магистралей между Москвой и Санкт-Петербургом открывает новые горизонты не только для пассажирских перевозок, но и для грузового транспорта. По прогнозам, после завершения проекта объем грузоперевозок может быть увеличен до 30 млн тонн.

Об экономических эффектах от строительства ВСМ рассказал Александр Дронов: «На территории Новгородской области идет строительство ключевого производственного объекта – завода по изготовлению железобетонных плит. Предприятие площадью более 79 000 м² разместится в нашей особой экономической зоне. Это инвестиции в экономику региона и возможность создать более 900 высокотехнологичных рабочих мест».

Губернатор выразил мнение, что создание транспортных и логистических развязок, а также развитие пассажирских станций – это важные аспекты, которые помогут улучшить доступность региона и способствовать росту грузооборота. А учитывая высокие темпы роста туристического потока, Новгородская область имеет все шансы стать привлекательным направлением для путешественников.

Максим Ликсутов отметил, что проект объединяет всю транспортную отрасль и крупные финансовые институты, что подчеркивает его значимость для всей экономики. А Москва, как центральный транспортный узел, играет важнейшую роль в этом проекте. «Мы говорим о соединении двух крупнейших агломераций России – Москвы и Санкт-Петербурга, которые объединяют почти 40 миллионов человек и составляют 40 % ВВП страны. Высокоскоростная магистраль станет осью, связывающей эти регионы. По опыту других стран видно, что на расстоянии около 1000 километров ВСМ является более эффективным вариантом по сравнению с авиаперелетами, – сообщил он. – Сегодня мы стоим на пороге значительных изменений в транспортной инфраструктуре нашей страны. Запуск высокоскоростных магистралей (ВСМ) и транспортно-пересадочных узлов – это не просто шаг к улучшению удобства передвижения, но и мощный инструмент для повышения мобильности и экономической активности в регионах».

https://mintrans.gov.ru/press-center/news/12286#:~:text=%D0%92%D0%A1%D0%9C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%93%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%2D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%E2%80%93,%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%20%E2%88%9250%20%C2%B0C.

[Павел73]

Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.

Да никто ничего специально убыточным делать не собирается! Перевод высвободившиеся авиации на другие линии - это один из побочных эффектов создания ВСМ Москва - Питер. Просто ВСМ удобнее авиации, это я вижу уже по Сапсану.

[Iv-v]

А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?

Если небоскреб в России - то плохой, если где-то еще то хороший.

С точки зрения либералов, российские небоскрёбы не должны скрести небо.

[telekast]

Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.

Да никто ничего специально убыточным делать не собирается! Перевод высвободившиеся авиации на другие линии - это один из побочных эффектов создания ВСМ Москва - Питер. Просто ВСМ удобнее авиации, это я вижу уже по Сапсану.

Еще раз, в который, бл..ин!
Севшие на поезд пассажиры на другие линии НЕ СЯДУТ! Пассажиропоток в Самаре, или Урюпинске НЕ ВЫРАСТЕТ хоть втрое там самолетов увеличится! На других линиях летает столько рейсов, сколько на них набирается пассажиров. Так же как и в москва-питере. Те сманивая пассажиров с авиа в паровоз ты в других местах авиаперевозки не увеличиваешь, а в москве гробишь. Поздравляю!

[Старый]

Ещё раз: для замены самолёта, выработавшего свой ресурс на линии Москва - Самара, я сниму ещё не выработавший с линии Москва - Питер. Благодаря ВСМ, это будет возможно сделать.

Нацпроект "Тришкин кафтан".