Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Павел73]

Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:

В Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.

Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?

Помните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д. Совершенно не думая о том, куда пойдёт вся закупленная дорожная и строительная техника ПОСЛЕ завершения этого проекта.

А потом я дважды ездил на юг, на машине. И своими глазами видел, какое дорожное строительство развернулось в России.

[fagot]

Все-таки в моей теории что-то есть

В порядке шутки - поскольку планы строительства сотен самолетов нереальны, наиболее загруженные и близкие направления пересадят на поезда, может быть даже на ВСМ, а самолеты направят на средне и дальнемагистральные перевозки.

[Штуцер]

А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?

С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.

А почему катастрофы то?

[Штуцер]

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.

Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.

[Павел73]

Все прекрасно понимают что расходование бюджетных средств на космос снижает уровень жизни населения, раскручивает инфляцию и т.п. но вынужденно на это идут так как без этого нельзя.

Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики. Ненормальным оно становится только тогда, когда выходит из-под контроля и сопровождается падением уровня жизни. От ВСМ упадёт уровень жизни?

Это во-первых. Ну и во-вторых, никто же не говорит строить ВСМ сразу везде. Сначала пилотный проект на самом загруженном сообщении Москва - Питер, а там будет видно. Синергетический и мультипликативный эффект. Московский метрополитен тоже поначалу был сплошным разорением. С его-то станциями-дворцами.

[Павел73]

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.

Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.

Но по данному вопросу мы по разные стороны.

[Кот Бегемот]

В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./

Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Сколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время? Сухой закон снизил доходы с 60млрд до 30млрд. в год.

[Кот Бегемот]

Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.

Так у них денег нет? Где об этом написано? Они как раз пишут, что быстро оборудование найти из-за санкций не могут, а не то, что у них нет денег.

[Павел73]

В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./

Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Сколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время? Сухой закон снизил доходы с 60млрд до 30 в год.

В отличие от 1143, 1144, Буранов и экранопланов, ВСМ - это проект непосредственно для людей. То, что делается непосредственно для людей, начинает возвращать вложенные средства гораздо быстрее, чем любой другой проект. Плюс не учтённые ранее экономические эффекты. К примеру, если 4-часовой Сапсан возит 5 млн. в год, это совершенно не значит, что 2-часовая ВСМ будет возить столько же, и никак не больше.

[Старый]

Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики.

Ню-ню. 

[Старый]

Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.

Так себе оправдание. 

[Старый]

Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?

Типичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.

Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое.  Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да! 

[Дмитрий В.]

И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.

Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.

Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.

[Старый]

Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.

Я узнал старика
По слезам на щеках его дряблых.
Это Пётр - старик,
Он апостол а я - остолоп... 

[Старый]

И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.

Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.

Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.

Это аналог Томагавка. Применяется далеко не каждый день и максимум десятками.

[Прометей]

На фига? Чтобы наши боеголовки свалились нам же на голову?

Врагам на голову. Говорю вам, грядет милитаризация космоса.

[Прометей]

С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.

Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.

[Вернер П.]

То, что делается непосредственно для людей, начинает возвращать вложенные средства гораздо быстрее, чем любой другой проект.

То что быстро начинает окупаться не требует создания нацпроекта, достаточно обычного АО.

Нацпроекты для того и существуют (в теории )) ), чтобы финансировать в долгосрочную перспективу и для целей
на уровень выше чем простая коммерция.
Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
Сравните с ВСМ до Питера, где нужно потратить ОБЩЕнациональные средства  на и так достаточно богатый и благополучный регион

[Старый]

Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.

Если из этого чата ушла логика то надо поменять чат. Причём уже давно пора.

[Iv-v]

Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.

А pkl говорит, надо деньги детям раздать.