Наблюдаемая геология Марса

[iaia]

Я тебе их уже рисовал...

Золотые слова! Рисовал! А на фотографиях их нету. Те линейные структуры что там есть никак не трассируют грабенов, приходится вручную дорисовывать.

Как не трассируют!?!? И параллельны удлинненности.... и продолжаются в склон.

[iaia]

Если ты на секундочку откажешься от мысли о ледяном Олимпе, а примешь его базальтовый состав, то сможешь сравнить снимки лавовых потоков там и здесь...

Ну это ещё неизвестно кому от чего давно пора отрешиться. авторы "Очерков" и слыхом не слыхивали о ледяном Олимпе, но тем не менее без всяких сомнений объявили эти языки оползнями. И привели для примера фотографию аналогичного оползня на Земле.
 А вот где мне на Земле увидеть аналогичный грабен и базальтовый язык?

Не поленись - сравни!

[Старый]

Не поленись - сравни!

С чем сравнить то?

[iaia]

Не поленись - сравни!

С чем сравнить то?

Лавовые поля, потоки вокруг Олимпа, сравни с этими плюшками в долине.

[Старый]

Лавовые поля, потоки вокруг Олимпа, сравни с этими плюшками в долине.

Ничего общего.
  Но вопросы ребром:
1. Откуда известно что это базальт?
2. Где на Земле можно увидеть "квадратный" грабен?

[iaia]

Смотри! Каждый разлом прорабатывается своим индивидуальным оврагом, когда пересекает долину. Надо понимать что в этом месте долина слегка "расползлась", относительно образовавшего ее грабена. По этому на окружающей поверхности мы видим лишь оперяющие, но и они поражают своей "глобальностью". Несмотря на рыхлость и сыпучесть верхнего слоя, слагающего поверхность, даже в нем видны разломы "в момент соскальзывания" в долину.
http://www.esa.int/export/images/059-160604,1.jpg

смотри, PLZ, только снимок с максимальным разрешением с ESA

[iaia]

Лавовые поля, потоки вокруг Олимпа, сравни с этими плюшками в долине.

Ничего общего.
  Но вопросы ребром:
1. Откуда известно что это базальт?
2. Где на Земле можно увидеть "квадратный" грабен?

2. Выраженный геоморфологически? Если только в Африке. Выраженый геологически, на любой геологической карте, например восток Казахстана.

1. Люди, которые говорили о том что это оползень, с масштабом процессов не напутали?

[Старый]

Смотри! Каждый разлом прорабатывается своим индивидуальным оврагом, когда пересекает долину. Надо понимать что в этом месте долина слегка "расползлась", относительно образовавшего ее грабена. По этому на окружающей поверхности мы видим лишь оперяющие, но и они поражают своей "глобальностью". Несмотря на рыхлость и сыпучесть верхнего слоя, слагающего поверхность, даже в нем видны разломы "в момент соскальзывания" в долину.
http://www.esa.int/export/images/059-160604,1.jpg

Увидеть здесь кореляцию можно только если очень уж захотеть. Овраг разъел поверхность без всякой связи с бороздами на этой поверхности. По крайней мере "соскальзывания блоков грабенов по разломам" не видно никак.

[Старый]

2. Выраженный геоморфологически? Если только в Африке. Выраженый геологически, на любой геологической карте, например восток Казахстана.

Нет. Откуда известно что это базальт на Марсе?
 А на земле где увидеть морфологически такое же явление?

1. Люди, которые говорили о том что это оползень, с масштабом процессов не напутали?

Они особо отметили разность маштабов. Однако приведённый на снимке какойто каменный глетчер на земле тоже довольно таки немаленький.

[Старый]

Иаиа, ты здесь?

[iaia]

ААААААААААААА!  Понял где ты пытаешся искать разломы...

Понимаешь, Старый, нигде и никогда ничего не прогибалось без того чтоб природа это прогибание не компенсировала осадконакоплением...
Все прогибы: либо, компенсированные (заваленые "заподлицо"), либо, некомпенсированные (не успевает заваливать, т.к. прогибается сильнее).

Естественно что дно долин, засыпано некоторым слоем материала, сползшего, ссыпавшегося и обвалившегося со стен. В "открытых" долинах дно в конце-концов достигает некоторого равновесия (скоко уносится - стока сползает). В закрытых - уносится некуда. Но это не важно. Т.к. Вся эрозия основана на попятном принципе, то естественно что эрозия бортов значительно расширила долину относительно первичного грабена. Сейчас активного прогибания по-видимому нет! Значит, на последних порциях завалившего долину материала, особых проявлений разлома тоже не будет. Хотя, найди космоснимок Москвы, увидишь ты на нем два огромных региональных разлома фундамента пересекающих ее с запад-северо-запада на восток-юго-восток. Так вот, большинство людей их видят!!!! По сравнению с ними, разломы, даже захороненные под осадками в долинах - просто КРИЧАТ о себе!!!!

В общем главное о чем я хотел сказать - ищи разломы первичного грабена (и цепочки маркирующих их вулканов) на некотором удалении от современного апроксимированного борта долины.


[/img]

[iaia]

Нет. Откуда известно что это базальт на Марсе?
 А на земле где увидеть морфологически такое же явление?

Насчет базальта - дай недельку... я сидюки с насовской базой MOC снимков отдал... там-хорошо видно.

Геоморфологическииии.... Давай вместе искать снимки по северной части - восточно-африканской зоны разломов. Там сухо > компенсация прогибания ЦБ не очень велика.

[Старый]

Иаиа, вот снимок из книги "Очерки":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/199.jpg
 вот подпись к нему:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/199-2.jpg
 Ясно видно и русским языком написано что это оползни. Тоесть это никак не "языки излившегося базальта".

[Старый]

"Домысливать разломы" в нужном месте это конечно круто. Нет, может они конечно могут быть, а может и не могут. Домысливать разломы которые могут объяснить данный "грабен" - это притягивать доказательства за уши.
 Ты можешь показать на земле формы рельефа анологичные каньону Фебы и прочим? Я могу - любой песчаный карьер. А ты такие грабены найдёшь?
 Кроме каньонов на марсе полно провальных форм рельефа например изъеденые местности, столовые горы и районы гор-останцев. Во всех слдучаях вид именно такой как будьто воронки осыпания соединились оставив нетронутые куски исходной местности. И ли нет?

[iaia]

"Домысливать разломы" в нужном месте это конечно круто...

Ну ты даже не посмотрел на снимки более высокого разрешения. После моего пояснения. Грустно...

Я не думаю что кренделя, написавшие этот старый учебник сильно отличаются от меня. Для них это тож развлечение для ума было... А у нас говорят: "Два геолога - три мнения!"

И  все-таки... посмотри поодаль от борта... внимательно, как и подобает исследователю...

[Старый]

Ну ты даже не посмотрел на снимки более высокого разрешения. После моего пояснения. Грустно...

На какие? Дай ссылки.

Я не думаю что кренделя, написавшие этот старый учебник сильно отличаются от меня. Для них это тож развлечение для ума было... А у нас говорят: "Два геолога - три мнения!"

А ты их мнение не бери в голову. Ты сам посмотри на фотографию - по твоему мнению это что: оползни или вытекший базальт?

И  все-таки... посмотри поодаль от борта... внимательно, как и подобает исследователю...

И.... что я там должен увидеть?

[Старый]

Понимаешь, иаиа, сколько б я ни смотрел на фотографии и в фас и в профиль и в большом масштабе и в маленьком везде я вижу только одно - огромные овраги прорытые в грунте уносом материала. Никаких признаков тектоники в их образовании увидеть никак не могу. Я понимаю что я ангажирован. Так разубеди меня. Покажи что-нибудь ярко свидетельствующее против моих взглядов.

[iaia]

...что-нибудь ярко свидетельствующее против моих взглядов.

Представить однозначные доказательства невозможности существования захороненного океана? Легко... Я уже говорил - соляной диапиризм . Ситуация когда на Земле пласты поваренной соли всплывают через скальные породы, например известняк, переминая их в складки, протыкая и т.п. Нельзя удержать легкое под тяжелым, даже скалы.
Снимки Прикаспийской низменности.

[iaia]

Насовцами абсолютно бездоказательно отнесено к вулканогенно-осадочным образованиям...

[Дмитрий Виницкий]

А мне вообше кажется, в детали не вникал, к стыду своему, что команда роверов не ожидала столь "обильной" геологии. Надо посмотреть, кто там у них из профессуры