Наблюдаемая геология Марса

[Дмитрий Виницкий]

Я там посмотрел, "чистых" геологов там раз-два и обчелся.   http://zipcodemars.jpl.nasa.gov/bio-contribution-country.cfm
Может, jaja, преподавателям и студентам третьекурсникам материалы показывать до того, как команды давать?

[iaia]

Ага
http://geopubs.wr.usgs.gov/open-file/of02-78/of02-078.pdf

[Старый]

Представить однозначные доказательства невозможности существования захороненного океана? Легко...

Нет, стоп! Я понимаю что "классическому" геологу трудно свыкнуться с такой мыслью. Поэтому об океане не будем даже вспоминать, для этого есть отдельный топик.
  Сосредоточимся на вопросе о наблюдаемой геологии. Верно ли что многие "вогнутые" формы рельефа Марса, такие как каньоны и хаотические местности выглядят так, как будьто они сформированы уносом материала? Есть ли убедительные наблюдаемые свидетельства опровергающие такую мысль?

[Старый]

Иаиа, ну ты посмотрел картинку
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/199.jpg ?
 Каково мнение насчёт языков оползней и вообще насчёт наблюдаемой там геологии? По прежнему считаешь языки просочившимся базальтом?

[Дмитрий Виницкий]

Я тут помечтал немного , как мог бы выглядеть ровер, заточенный под полевую геологию и геофизику. В опорах и на конце манипулятора электроды, вопросы со влагой решаются на раз плюнуть. Может даже пипетка с кислотой на предмет карбонатов. И обязательно компрессор для сдувания рыхлых осадков с осматриваемых поверхностей. Shin меня убьет за обилие графики. Ну дорвался я, не получалось раньше.

[Старый]

Ээээ..., Посторонним, давайте не засорять топик.

[iaia]

Иаиа, ну ты посмотрел картинку
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/199.jpg ?
 Каково мнение насчёт языков оползней и вообще насчёт наблюдаемой там геологии? По прежнему считаешь языки просочившимся базальтом?

Да, конечно. В "лепешках" наблюдается сквозная трещиноватость, котора свободно возникает за счет контракции при охлаждении. А ее возникновение в оползшей жиже на таких площадях не представимо.

[iaia]

2 Postoronnim V

электроды - эт хорошо!

[iaia]

Представить однозначные доказательства невозможности существования захороненного океана? Легко...

Нет, стоп! Я понимаю что "классическому" геологу трудно свыкнуться с такой мыслью. Поэтому об океане не будем даже вспоминать, для этого есть отдельный топик.
  Сосредоточимся на вопросе о наблюдаемой геологии. Верно ли что многие "вогнутые" формы рельефа Марса, такие как каньоны и хаотические местности выглядят так, как будьто они сформированы уносом материала? Есть ли убедительные наблюдаемые свидетельства опровергающие такую мысль?

Раз "материала" нет - значит он "унесен"  :-)
Вопрос в том... вверх или вниз... природа ленива, обычно.

[Старый]

Да, конечно. В "лепешках" наблюдается сквозная трещиноватость, котора свободно возникает за счет контракции при охлаждении. А ее возникновение в оползшей жиже на таких площадях не представимо.

Это не трещиноватость, это борозды. На земных аналогах они тоже есть. Это не жижа, это мягкий грунт, в земном аналоге каменный глетчер. Ни одной секунды оползень не был жидким.
 Однако же сама морфология оползня, плавный переход верхней части в "лепёшку" разве не свидетельствуют о единстве происхождения?

[Старый]

Раз "материала" нет - значит он "унесен"  :-)
Вопрос в том... вверх или вниз... природа ленива, обычно.

Эо уже хорошая мысль. Теперь попробуем конкретзровать: не кажется ли тебе что формы рельефа выглядят так, будьто материал унесён ЭРОЗИЕЙ?

[X]

NASA Mars Odyssey THEMIS Image: Tyrrhena Patera Mosaic

This image of Tyrrhena Patera is a mosaic of daytime thermal infrared images colorized with a mosaic of nighttime temperature images (purple/blue is coldest, yellow/red is warmest).

The colder nighttime temperatures (blue hues) in the caldera and on the flanks of the volcano indicate that this area is likely covered with finer-grained materals. This contrasts strongly against the warm (red) area to the northwest. These warmer temperatures indicate a rockier surface, possibly even exposed bedrock. This is especially probably where the red hues conform with the topography.

[iaia]

...плавный переход верхней части в "лепёшку" разве не свидетельствуют о единстве происхождения?

Нет там плавного перехода. Контрастные участки: обвально-осыпная и "лепешка". Закономерного сочетания - нет! Иногда одно, иногда - другое...

[iaia]

Раз "материала" нет - значит он "унесен"  :-)
Вопрос в том... вверх или вниз... природа ленива, обычно.

Эо уже хорошая мысль. Теперь попробуем конкретзровать: не кажется ли тебе что формы рельефа выглядят так, будьто материал унесён ЭРОЗИЕЙ?

Что значит - "кажется"? Что ты вкладываешь в понятие "эрозия"?

Ты, пойми! Сделал ты любым способом дырку в планете - она, ента дырка, естественно, неравновесна. Ее борта моментально начинают стремиться приблизиться к профилю равновесия. Пока не достигнут его - эрозионные процессы в бортах дырки - катастрофические, по перемещению материала с борта - на дно. Потом, по достижении бортом профиля равновесия, эрозионные процессы замедляются. Но к этому моменту дырка уже стала сильно шире и выглядит как "язва" весьма эрозионного облика. Вопрос в удалении материала. В прогибающейся Прикаспийской низменности захоронено 22 километра осадочных пород - продуктов эрозии Кавказа, Урала и Восточно-Европейской равнины.

[iaia]

Старый! Это - "альтернативная геология", но почитать стоит!
http://geo.com.ru/dynamo/personal/tevelev/transfer.htm[/url]

[Старый]

Что значит - "кажется"?

"Кажется" это значит "выглядит так как будьто". То есть отрицательные формы рельефа (пожалуй все кроме кратеров) выглядят так, как будьто они сформированы эрозией? Согласен?

Что ты вкладываешь в понятие "эрозия"?

В понятие "эрозия" я вкладываю очевидно тот же смысл что и классическая геология. То есть очевидно "унос материала прочь". Пока не конкретизируя причины уноса, водная там, ветровая или какая. Просто скажи: выглядят указанные формы рельефа на Марсе как эрозионные формы рельефа на Земле?

Ты, пойми! Сделал ты любым способом дырку в планете - она, ента дырка, естественно, неравновесна. Ее борта моментально начинают стремиться приблизиться к профилю равновесия. Пока не достигнут его - эрозионные процессы в бортах дырки - катастрофические, по перемещению материала с борта - на дно. Потом, по достижении бортом профиля равновесия, эрозионные процессы замедляются. Но к этому моменту дырка уже стала сильно шире и выглядит как "язва" весьма эрозионного облика. Вопрос в удалении материала. В прогибающейся Прикаспийской низменности захоронено 22 километра осадочных пород - продуктов эрозии Кавказа, Урала и Восточно-Европейской равнины.

Я всё это прекрасно понимаю. Эрозия разрушает и сглаживает. Но наряду с разрушенными есть и только развивающиеся формы.
 Вот овраги, допустим на Земле? Или речные долины? Или столовые горы? Не сгладились они? На данном этапе, естественно. Ну и на Марсе есть уже сглаженые, а есть только развивающиеся. Куда делся материал унесённый эрозией пока не будем (для этого есть отдельный топик ), скажи только: похожи формы рельефа на эрозионные или нет?

[iaia]

Старый! Овраг - есть проявление развивающейся эрозии, как и речная долина. Вопрос в том что ни оврагов, ни долин не возникает без тектонических воздыманий некоего участка, относительно некоего базиса эрозии. Либо опускается базис, соответственно. Долины рек на всей Восточно-Европейской равнине вгрызались ступенчато своими долинами в нее самую, согласно с ОПУСКАНИЕМ уровня Каспийского моря. Не было бы опускания - не было бы эрозионной деятельности Волги, Москвы, Пахры и т.д., выражающейся в появлении эрозионных речных долин. Чтоб посреди марсианской равнины стала возникать яма, оперенная сходящимися в нее оврагами, в пределах этой ямы должно возникать место, в которое все эти овраги уносят то, что "выгрызли"-эродировали из бортов этой ямы, т.е. практически весь объем этой ямы. Нужен инициальный местный базис эрозии, другими словами.

[iaia]

Фрагмент снимка с аналогичным именем, интересно что это? Зональные миндалины?

[Старый]

Старый! Овраг - есть проявление развивающейся эрозии, как и речная долина. Вопрос в том что ни оврагов, ни долин не возникает без тектонических воздыманий некоего участка, относительно некоего базиса эрозии. Либо опускается базис, соответственно.

Хорошие слова - "опускается базис".
 Насчёт того как именно опускается базис пока не будем, скажем так: похожи формы рельефа Марса на эрозию с базисом на уровне северных равнин? Ну допучтим (чисто теоретически) что из каньона Фебы материал уносится некоей подземной рекой? Похож он тогда на овраг?

Чтоб посреди марсианской равнины стала возникать яма, оперенная сходящимися в нее оврагами, в пределах этой ямы должно возникать место, в которое все эти овраги уносят то, что "выгрызли"-эродировали из бортов этой ямы, т.е. практически весь объем этой ямы. Нужен инициальный местный базис эрозии, другими словами.

Вот, вот. Если мысленно предположить некий унос материала, например подземной рекой, или осыпание в карстовую пещеру, то похоже это на овраги?

 То есть ты можешь так сказать: "это действительно похоже на овраг, только я не пойму как мог быть унесён материал из замкнутой ямы"?

[X]

Старый! Овраг - есть проявление развивающейся эрозии, как и речная долина. Вопрос в том что ни оврагов, ни долин не возникает без тектонических воздыманий некоего участка, относительно некоего базиса эрозии. Либо опускается базис, соответственно.

Хорошие слова - "опускается базис".
 Насчёт того как именно опускается базис пока не будем, скажем так: похожи формы рельефа Марса на эрозию с базисом на уровне северных равнин? Ну допучтим (чисто теоретически) что из каньона Фебы материал уносится некоей подземной рекой? Похож он тогда на овраг?

Чтоб посреди марсианской равнины стала возникать яма, оперенная сходящимися в нее оврагами, в пределах этой ямы должно возникать место, в которое все эти овраги уносят то, что "выгрызли"-эродировали из бортов этой ямы, т.е. практически весь объем этой ямы. Нужен инициальный местный базис эрозии, другими словами.

Вот, вот. Если мысленно предположить некий унос материала, например подземной рекой, или осыпание в карстовую пещеру, то похоже это на овраги?

 То есть ты можешь так сказать: "это действительно похоже на овраг, только я не пойму как мог быть унесён материал из замкнутой ямы"?

Гы-гы!  Ну сколько можно... Никуда он не унесен (материал), а сгружен посредине замкнутой ямы в избыточно прогнувшейся, вернее опустившейся ее части. Посмотри хотяб на топографию Восточно-Африканской зоны разломов (ВАРЗ). Там тоже есть почти замкнутые участки с озерами, их "реальное дно", соответствующее окружающему плоскогорю, находиться иногда на километр ниже видимого, т.к. они завалены осадками - продуктами разрушения бортов. Рисунок - Бэ! На сайте трактуют его не очень, но геология-то ногами прощупаная, пробуреная
.