Наблюдаемая геология Марса

[Bell]

Замерзший океан все больше превращается в вечную мерзлоту с содержанием льда меньше половины.

Замёрзший океан как был так и остаётся слоем льда сублимация которого превращает южные плато в северные равнины.

Ничего подобного. Километровый слой льда с метеоритной присыпкой превратился в толщу осадочных пород с мерзлотой, которые при сублимации превращаются в чуть меньшую толщу осадочных пород без мерзлоты. Т.е. никак не получается из южных возвышенностей получить дно северного бассейна.
 

А еще изменилось то, что ты сам стал признавать, что нет толщи более-менее чистого льда.

Существо гипотезы в том что рельеф Марса сформирован сублимацией слоя льда. Сколько в этом льде минералов не имеет для гипотезы никакого значения. Я нигде ни разу не называл эту цифру, я сразу сказал что она не имеет значения.
 Вот уже несколько лет ты докапываешься не до сущности гиротезы а до совершенно незначительных третьестепенных деталей не имеющих никакого значения.

Содержание льда в массиве имеет краеугольное значение и полностью меняет смысл твоего разделения поверхности Марса на южные ледяные толщи и северное дно.
У тебя брюки превратились в оригинальные шорты, а ты пытаешься отговорится, что оно все равно прикрывает задницу. Ну да, разве что прикрывает.

Bell пишет:
 

Многокилометрового слоя льда больше нет?

У тебя? У тебя был замерзший океан. И кончился.

Нет. У меня был многокилометровый слой льда. Как был так и остался. Как его называть - абсолютно третьестепеннный вопрос.

Если помнишь, я тебе сразу сказал, что там может быть мощная мерзлота. Если не помнишь - я могу показать на остатках допожарного форума, где и что я об этом прямо говорил. А ты спорил. Уже нет?

Bell пишет:
 

Или весь пафос сводится к тому как его называть?  

Весь пафос сводится к тому, что ты слил километровую толщу льда.

Отнюдь. Она как была так и осталась.

Она превратилась в обычную вечную мерзлоту. Толстую.

Все, что у тебя осталось от "океана Старого" - участие сублимации в формировании рельефа. Всё. Больше ничего.

Сублимации минералов? Или того льда которого ты говлоришь что нет?
 Так что с сублимацией? Есть возражения?

А когда-то были? Сублимация есть. Нет толщи льда.

[Старый]

Ничего подобного. Километровый слой льда с метеоритной присыпкой превратился в толщу осадочных пород с мерзлотой, которые при сублимации превращаются в чуть меньшую толщу осадочных пород без мерзлоты. Т.е. никак не получается из южных возвышенностей получить дно северного бассейна.

Это очевидно в какойто твоей гипотезе. А в моей многокилометровый слой льда при сублимации которого южные плато преврщаются в северные равнины.
 

Содержание льда в массиве имеет краеугольное значение и полностью меняет смысл твоего разделения поверхности Марса на южные ледяные толщи и северное дно.
У тебя брюки превратились в оригинальные шорты, а ты пытаешься отговорится, что оно все равно прикрывает задницу. Ну да, разве что прикрывает.

У меня всё как было так и осталось. Не северное дно а северные равнины.

Если помнишь, я тебе сразу сказал, что там может быть мощная мерзлота. Если не помнишь - я могу показать на остатках допожарного форума, где и что я об этом прямо говорил. А ты спорил. Уже нет?

Если сублимация мерзлоты превращает южные плато в северные равнины то пусть это будет мерзлота. То есть ты полностью согласился с моей гипотезой лишь сменив название лёд" на "мерзлота"?

Она превратилась в обычную вечную мерзлоту. Толстую.

Которая сублимирует без следа? Спецмерзлота Белла из сублимирующих спецминералов Белла?

А когда-то были? Сублимация есть. Нет толщи льда.

А что же сублимирует? Минералы
 
 То есть с существом гипотезы ты уже согласился. А как всё начиналось! "Никакого льда нет! Образование рельефа происходит другими способами! Тектоника! Водой промыло! Ты ничего не понимаешь в геологии Марса! Ты умнее всех учёных"
 
 Когда мировое научное сообщество наконец прочухало то что я талдычу уже 8 лет оказалось что ты согласен, надо всего лишь назвать океан мерзлотой.

[Bell]

Как оказалось МАРСИС не чувствует лёд а чувствует только разницу физических свойств. Так что с МАРСИСом я ошибся.

Марсис похоронил многокилометровую толщу льда, о которой ты твердил изначально. Так что ты ошибся с толщей льда, а не с Марсисом  

[Старый]

Марсис похоронил многокилометровую толщу льда, о которой ты твердил изначально. Так что ты ошибся с толщей льда, а не с Марсисом  

Я не видел результатов зондирования южных плато. Где они?
 И повторяю: я опасался что МАРСИС сможет обнаруживть лёд непосредственно, только и всего.
 МАРСИС не способен обнаруживать лёд? И что же он тогда похоронил?

[Старый]

Рома, чтоб теперь примазываться надо было тогда говорить: "Да, всё правильно, гипотеза красивая, действительно всё красиво объясняет, только вот я считаю что название для этого льда "замёрзший океан" какоето одиозное, надо бы назвать "мерзлота с высоким содержанием льда". Вот тогда бы счас ты мог примазываться. А так все ходы записаны.

[Bell]

Я ахриневаю, дорогая редакция!  :mrgreen:
Я тебе про "мерзлоту с высоким содержание льда" с самого начала говорил. Ходы у него записаны... Так посмотри ходы эти! :lol:

Это ты теперь пытаешься примазаться со своей сублимацией к вновь наблюдаемым фактам.

Однако, я хотел бы уточнить. Скажи прямо - многокилометровой толщи замерзшего океана, как на спутниках Юпитера, уже нет?

[Старый]

Однако, я хотел бы уточнить. Скажи прямо - многокилометровой толщи замерзшего океана, как на спутниках Юпитера, уже нет?

Обдумывая эту тему я сделал предположение, что поверхностный слой Марса представляет собой многокилометровый слой льда, примерно как на галлилеевых спутниках Юпитера. Грубо говоря замёрзший океан.
 Все формы рельефа в рамках моей гипотезы объясняются таянием и испарением этого льда. Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки. Район глобального уступа, изъеденных местностей и т.п. - это место где происходит таяние и испарение этого ледяного слоя. Северные равнины - территории откуда лёд уже испарился. Грубо говоря процесс таяния и испарения льда движется по планете "разъедая" кратерированные равнины и оставляя после себя гладкие северные равнины.
 В рамках этой гипотезы Фарсида состоит из излившейся и замёрзшей воды, а каньн Маринера - гигантский овраг протаявший в этом льду.
 Существенный момент. В ходе метеоритной бомбардировки, покрывшей кратерами южные равнины, верхний слой замёрзшего океана стал представлять собой смесь льда с метеоритным материалом. В дальнейшем лёд испарился и поверхность оказалась покрыта толстым слоем метеоритного материала препятствующего испарению льда. Поэтому испарение льда происходит только в районе уступов, при этом метеоритный слой осыпается вниз. Таким образом уступы продвигаются по поверхности марса "съедая" кратерированные местности и оставляя после себя песчаные равнины.
 Такова суть гипотезы буквально в двух словах.

По сути гипотезы возражения есть?

[Bell]

Не, с гипотезой все понятно с самого начала. Непонятно, что от нее осталось.

[Старый]

Не, с гипотезой все понятно с самого начала. Непонятно, что от нее осталось.

Я же процитировал. Что было то и осталось. Ничего не изменилось.

[Bell]

Не, с гипотезой все понятно с самого начала. Непонятно, что от нее осталось.

Я же процитировал. Что было то и осталось. Ничего не изменилось.

А откуда тогда все эти "грубо говоря" и "много дополнительных нюансов"? Режь прямо - "идите все по адресу, там толстый слой льда как на Ганимеде и Каллисто"!

[Старый]

А откуда тогда все эти "грубо говоря" и "много дополнительных нюансов"?

Оттуда что в цитированном сообщении я изложил самую суть гипотезы одним абзацем. Детали уточняются в режиме вопрос-ответ.
 Ты мне задал кучу вопросов, я на все ответил. Что тебе ещё осталось непонятно?

[Bell]

Что тебе ещё осталось непонятно?

Сколько процентов льда в южных кратерированных равнинах до глубины северного бассейна.

[Frontm]

Что тебе ещё осталось непонятно?

Сколько процентов льда южных кратерированных равнинах до глубины северного бассейна.

что означает "глубина северного бассейна"?

[Bell]

что означает "глубина северного бассейна"?

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки. Район глобального уступа, изъеденных местностей и т.п. - это место где происходит таяние и испарение этого ледяного слоя. Северные равнины - территории откуда лёд уже испарился. Грубо говоря процесс таяния и испарения льда движется по планете "разъедая" кратерированные равнины и оставляя после себя гладкие северные равнины.

Т.е. Марс - почти гладкий каменный шар, покрытый сверху толстым слоем льда, типа замерзшим всепланетным океаном, толщиной 3-5 км. Это разница высот между южным полушарием и северным бассейном. На месте северного бассейна лед стаял. Вот такая суть гипотезы Старого.

[Frontm]

что означает "глубина северного бассейна"?

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки. Район глобального уступа, изъеденных местностей и т.п. - это место где происходит таяние и испарение этого ледяного слоя. Северные равнины - территории откуда лёд уже испарился. Грубо говоря процесс таяния и испарения льда движется по планете "разъедая" кратерированные равнины и оставляя после себя гладкие северные равнины.

Т.е. Марс - почти гладкий каменный шар, покрытый сверху толстым слоем льда, типа замерзшим океаном, глубиной 3-5 км. Это разница высот между южным полушарием и северным бассейном. На месте северного бассейна лед стаял. Вот такая суть гипотезы Старого.

Гипотеза то понятна. А что считать тогда дном северного бассейна? Сколько грунта, оставшегося без льда лежит на этом дне?  Точные цифры процента льда сейчас никто не скажет. Спор может быть если - мерзлота или океан - 10% в первом случае или 90% во втором случае? А 40% или 60% это уже терминологический спор.

[Bell]

Гипотеза то понятна. А что считать тогда дном северного бассейна?

Ну так по гипотезе - что мы видим, то и дно.

Сколько грунта, оставшегося без льда лежит на этом дне?

По гипотезе - все стаяло-сублимировалось и осталось голое дно ледяного океана.

Точные цифры процента льда сейчас никто не скажет.

А я Старого не про дно спросил, а про южные кратерированные равнины.

Спор может быть если - мерзлота или океан - 10% в первом случае или 90% во втором случае? А 40% или 60% это уже терминологический спор.

Нет-нет. Никаких терминологических споров, все кристально ясно. Океан - это океан. Относительно чистый лен, как в Антарктиде, Гренландии или на Каллисто с Ганимедом. Снизу - скальное основание, сверху - слой метеоритной присыпки. А в середине - замерзший океан. Вот такой океан при сублимации с уступа дал бы оголившееся дно, с этой самой присыпкой сверху.

А вот если там не океан, а 40-60%, то это уже мерзлота и в случае сублимации она даст только несколько просевший грунт.

[Старый]

Сколько процентов льда в южных кратерированных равнинах до глубины северного бассейна.

Столько чтобы его сублимация превращала южные плато в северные равнины.

[Старый]

Т.е. Марс - почти гладкий каменный шар, покрытый сверху толстым слоем льда, типа замерзшим всепланетным океаном, толщиной 3-5 км. Это разница высот между южным полушарием и северным бассейном. На месте северного бассейна лед стаял. Вот такая суть гипотезы Старого.

Нет, Марс это планета с ледяной корой.

[Bell]

Сколько процентов льда в южных кратерированных равнинах до глубины северного бассейна.

Столько чтобы его сублимация превращала южные плато в северные равнины.

А это сколько?

[Старый]

А это сколько?

Я не мерял.