Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[cross-track]

Важна не только хорошая теплопередача, тепло нужно куда-то утилизировать. Есть 2 способа утилизации: ...

...
А также и четвёртый - перевод тепла в работу - сайнерджайзер.

Это как? 

Можно проще - в ДВС при сгорании топлива выделяется порция тепла, из которой только 70% рассеивается в окружающую среду, а 30% идет на полезную работу.

Я в этом практически не ориентируюсь, но привык полагать, что для преобразования тепла во что-то ещё непременно требуется разница температур. Которую в случае аппарата, входящего в атмосферу, получить неоткуда. Нет?

Я думал, что вас интересовал вопрос, возможно ли охладить источник тепла не только за счет теплопотерь, но и за счет совершения работы. Теперь я вижу, что вас интересует конкретная схема. Тогда можете посмотреть статью, где автор поясняет, как работает способ четвёртый - перевод тепла в работу - сайнерджайзер.
https://www.synerjetics.ru/article/synerjet.pdf

[Streamflow]

Но, всё-таки, ИИ пытается подходить к вопросу системно, а вы - нет.

ИИ системно натягивает сову. Задайте ему другой вопрос - почему алюминиевый супертяж лучше нержавеющего - и получите системный ответ.

Мне это не нужно. Я и так знаю, что в рассматриваемых условиях дело обстоит ровно наоборот,

Примерно как у вас было с моментом инерции ребра, ага. Тоже понимаешь "знали".

А что " у меня было" с моментом инерции ребра? У вас глюки почище, чем у нейросети.

[Streamflow]

Не будьте слишком строги к Илону, тут дело не в чуйке...

Наверное, вы правы - слишком много жён и твитов. Однако, чтобы увидеть, что последняя конструкция бустера Старшипа - откровенное удолбище, даже на чертежи смотреть не надо - всё и так режет глаз при самом быстром косом взгляде. И где вся остальная толпа вице-президентов во главе с хвалёной Шотвелл - "дочерью и сестрой инженеров", они вообще ничего в этом деле не понимают?

Зашли в тупик с v2, работает оно в принципе работает, но по пн и близко не тянет, без особых шансов на улучшение.  Давайте пробовать ассиметричную схему, сейчас соберем на коленке. сроки-сроки, дерут за сроки. будет прогресс, переделаем по уму. 

А давайте попробуем штаны через голову надевать!  

[nonconvex]

Примерно как у вас было с моментом инерции ребра, ага. Тоже понимаешь "знали".

А что " у меня было" с моментом инерции ребра? У вас глюки почище, чем у нейросети.

Вот именно, что ничего. Вы про него забыли. 

[Seliv]

Не будьте слишком строги к Илону, тут дело не в чуйке...

Наверное, вы правы - слишком много жён и твитов. Однако, чтобы увидеть, что последняя конструкция бустера Старшипа - откровенное удолбище, даже на чертежи смотреть не надо - всё и так режет глаз при самом быстром косом взгляде. И где вся остальная толпа вице-президентов во главе с хвалёной Шотвелл - "дочерью и сестрой инженеров", они вообще ничего в этом деле не понимают?

Зашли в тупик с v2, работает оно в принципе работает, но по пн и близко не тянет, без особых шансов на улучшение.  Давайте пробовать ассиметричную схему, сейчас соберем на коленке. сроки-сроки, дерут за сроки. будет прогресс, переделаем по уму.

А давайте попробуем штаны через голову надевать!

Да нет особого идиотизма что перешли к одностороннему баку, вполне верю, такое оригинальное техрешение. мол центр масс лучше сместить.
У меня вопрос как это сделано. вот явно криво/косо/на скорую руку, сдавать работу завтра. спагетти код, спагетти трубы, потом допилим. но это уже v3

[Streamflow]

Примерно как у вас было с моментом инерции ребра, ага. Тоже понимаешь "знали".

А что " у меня было" с моментом инерции ребра? У вас глюки почище, чем у нейросети.

Вот именно, что ничего. Вы про него забыли.

А еще что я забыл, когда с утра надевал штаны не через голову, а традиционным способом, число ребер у икосаэдра? Не надо бреда.

[Streamflow]

Не будьте слишком строги к Илону, тут дело не в чуйке...

Наверное, вы правы - слишком много жён и твитов. Однако, чтобы увидеть, что последняя конструкция бустера Старшипа - откровенное удолбище, даже на чертежи смотреть не надо - всё и так режет глаз при самом быстром косом взгляде. И где вся остальная толпа вице-президентов во главе с хвалёной Шотвелл - "дочерью и сестрой инженеров", они вообще ничего в этом деле не понимают?

Зашли в тупик с v2, работает оно в принципе работает, но по пн и близко не тянет, без особых шансов на улучшение.  Давайте пробовать ассиметричную схему, сейчас соберем на коленке. сроки-сроки, дерут за сроки. будет прогресс, переделаем по уму.

А давайте попробуем штаны через голову надевать!

Да нет особого идиотизма что перешли к одностороннему баку, вполне верю, такое оригинальное техрешение. мол центр масс лучше сместить.
У меня вопрос как это сделано. вот явно криво/косо/на скорую руку, сдавать работу завтра. спагетти код, спагетти трубы, потом допилим. но это уже v3

Дело не столько в одностороннем баке, сколько, минимум, в 7 различных длинах труб подачи кислорода. Ну, ладно, вы в этом ничего не понимаете и не хотите понимать. Но они-то уже 7 раз изменяли режимы работы двигателей, чтобы не взорваться. И вот опять - подобный дизайн можно рассматривать как саботаж или просто диверсию, 

[Inti]

То есть SpaceX экономит на сварке многократно по сравнению с алюминием.

Ну и стоимость самого алюминия таки выше.

В сухом остатке важна не масса полезной нагрузки - а стоимость одного кг. По этому главному параметру - у НГ шансов нет. Точнее есть шанс на лунный флаговтык, но не на освоение Луны.

Спейсекс экономит, а Безос летает. В сухом остатке важна ПН, ее Спейсекс практически не выводит, у них все силы ушли в дешОвый нержавеющий свисток.

Во-первых, стоимость(и скорость) производства из нержавейки позволяет клепать эти свистки много и быстро, и каждая последующая ракета будет чуток лучше предыдущей ещё довольно долго. Какой будет конечный результат - сейчас очень трудно предсказать даже тем кто над этим проектом работает.

Во-вторых, Falcon Heavy уже давно летает и выводит примерно столько же сколько и НГ, и цена кг у них должна быть примерно одинакова.

НГ надо сравнивать с Falcon Heavy. А Старшип это совершенно отдельная история на перспективу. Попытка преодолеть проклятие дороговизны каждого выводимого килограмма. И надежда на доставку на Луну и Марс полноценной большой базы. Даже новый глава НАСА это понимает. Если проект многоразового Старшипа провалится - ну значит не будет никакой надежды кроме очередного флаговтыка и освоения автоматами\роботами.

НГ в принципе не обеспечит низкую цену. Старшип... может быть... и в этом ОГРОМНАЯ  разница между этими проектами. Безос пошёл по знакомому, безопасному и заведомо бесперспективному пути. Маск рискует пытаясь создать то что до него никто не создавал.

[nonconvex]

То есть SpaceX экономит на сварке многократно по сравнению с алюминием.

Ну и стоимость самого алюминия таки выше.

В сухом остатке важна не масса полезной нагрузки - а стоимость одного кг. По этому главному параметру - у НГ шансов нет. Точнее есть шанс на лунный флаговтык, но не на освоение Луны.

Спейсекс экономит, а Безос летает. В сухом остатке важна ПН, ее Спейсекс практически не выводит, у них все силы ушли в дешОвый нержавеющий свисток.

Во-первых, стоимость(и скорость) производства из нержавейки позволяет клепать эти свистки много и быстро, и каждая последующая ракета будет чуток лучше предыдущей ещё довольно долго. Какой будет конечный результат - сейчас очень трудно предсказать даже тем кто над этим проектом работает.

Во-вторых, Falcon Heavy уже давно летает и выводит примерно столько же сколько и НГ, и цена кг у них должна быть примерно одинакова.

Заметьте, алюминиевый, сварной. Дорогущий! Правда без водорода, и на хилых двигателях.

[Astro Cat]

Дело не столько в одностороннем баке, сколько, минимум, в 7 различных длинах труб подачи кислорода.

Надо было строить этот бак вокруг центрального, как вложенный?

[Streamflow]

Я же не главный конструктор, пусть строят, как хотят. Просто так строить, как мы все неожиданно для себя узрели после аварии, на мой взгляд, - это саботаж. Как минимум, надо, чтобы число вариантов длин питающих труб было бы минимальным из возможных. 

[Streamflow]

Конечно, еще гораздо лучше заранее знать, какие длины должны быть запрещены, или потребуют разработки и установки демпферов или, скажем, впрыска гелия в трубопроводы, но об этом при современном уровне руководства компанией и говорить не приходится. 

[Streamflow]

Или пусть сразу, а не как они до сих пор делали - после катастроф, настраивают режимы работы двигателей. Но на это они явно не способны. 

[Seliv]

Дело не столько в одностороннем баке, сколько, минимум, в 7 различных длинах труб подачи кислорода.

Надо было строить этот бак вокруг центрального, как вложенный?

Так он такой и был, вокруг метановой трубы. вполне себе элегантное, и даже рабочее решение. летал, садился. И когда этот мегатопливопровод v3 выкатили, абсолютно все были уверены, что теперь в нем, внутри, встроенный посадочный кислородный бак. Раньше опоясало снаружи, теперь убрали внутрь - все логично, красиво, оптимизация/модернизация.
А оказывается откатываемся на какой-то v0 алфа предрелиз, где у нас подвесные баки со своими стрингерами и тягами, чтоб болтался. десяток отдельных запутанных трубопроводов. безумие

[Streamflow]

Да, это именно так и есть. И это, на мой взгляд, свидетельствует, как минимум, о потере управления проектом, если не о чем-нибудь еще похуже.

Отмечу в скобках: (Похоже, роль Сусанина мне удалась так, как я и представить себе изначально не мог). 

[blik]

НГ в принципе не обеспечит низкую цену. Старшип... может быть... и в этом ОГРОМНАЯ  разница между этими проектами.

Так Безос планировал для НГ делать вторую возвращаемую ступень. Так что никакой принципиальной разницы между проектами нет.

[Inti]

НГ в принципе не обеспечит низкую цену. Старшип... может быть... и в этом ОГРОМНАЯ  разница между этими проектами.

Так Безос планировал для НГ делать вторую возвращаемую ступень. Так что никакой принципиальной разницы между проектами нет.

В себестоимости каждого аппарата таки есть. НГ использует более дорогие материалы и технологии сварки.

[blik]

НГ в принципе не обеспечит низкую цену. Старшип... может быть... и в этом ОГРОМНАЯ  разница между этими проектами.

Так Безос планировал для НГ делать вторую возвращаемую ступень. Так что никакой принципиальной разницы между проектами нет.

В себестоимости каждого аппарата таки есть. НГ использует более дорогие материалы и технологии сварки.

А спэйсы использут более тяжелый на единицу прочности материал - нержавейку, сравнительные данные по удельной прочности при 80К я уже писал, что приводит к ничтожной мюПГ. Что значительно увеличивает стоимость вывода этой самой ПГ.

[кормат]

стоимость сварки - копейки

Передал эти два слова ИИ и вот ответ:

Примерные цифры

• GMAW автоматическая нержавейка (SpaceX)
  
  • шов диаметром ~9 м: ~$100–300 по расходным материалам и электроэнергии
  • операторов минимум, автомат делает почти всё
  • никакого дорогостоящего оборудования на миллионы долларов не требуется
• FSW алюминия (New Glenn)
  
  • один шов диаметром ~7 м: несколько десятков тысяч долларов (оборудование + подготовка + квалифицированные операторы + контроль качества)
  • материалы: дорого, аргон/гелиум чистейший
  • оборудование: станки $5–20 млн

То есть SpaceX экономит на сварке многократно по сравнению с алюминием.

Ну и стоимость самого алюминия таки выше.

В сухом остатке важна не масса полезной нагрузки - а стоимость одного кг. По этому главному параметру - у НГ шансов нет. Точнее есть шанс на лунный флаговтык, но не на освоение Луны.

Вот интересно, в России предложении по стоимости сварки в стык до 4мм нержавейки  и алюминия, равны 100-150 долларов за 10 метров.
Понимаю что эта сварка не уровень космической отросли ... но откуда вдруг появляется разница в 100 (сто!) раз...

[Старый]

У нас на заводике нержавейку варят как алюминий - аргонно-дуговой сваркой.