РД-156

[Bell]

Довели бы быстрее, чем 170. Про Кузнецова и так все понятно. Я к тому, что в наличие или близкой перспективе были другие варианты, к тому же более подходящие для моноблочной средней РН на замену семерке. И если бы не замечательный организатор Глушко, то эта долгожданная замена случилась бы своевременно.

Из чего следует, что быстрее, он такой же напряженный.

Из того, что тогда так считали сами разработчики и потому, что он получался конструктивно проще. Ну и отработка единичного ТНА на 185 т всяко проще, чем 740.
Ключевой проблемой была получавшаяся при этом многодвигательная схема на Буране, которой боялись после Н1. Но применительно к Зениту этого бы не было.

[Прометей]

Характеристики будут как у Мерлин. Вы этот движок называете убогим?

У мерлина турбина на основных компонентах работает. Поднимите так давление на перекиси сначало. У вас ракета одну перекись и будет возить.

В 90-х неудобства при заправке как-то преодолевали.

Оно в любое время преодолевалась. Но стоило денге.
От перекиси давно все отказались. Подумайте о б этом.

[Bell]

В 90-х неудобства при заправке как-то преодолевали.

Говорят, из Германии концентрированную перекись возили еще до недавнего времени...

[Prokrust]

Для 7-9 движков это 60-50 тонн тяги. И конечно только 1 камера.

Одна камера союза 20тонн-сил. Вам нужно утроить размер камеры или сильно повысить давления то получить 50-60тс.
Подниать давление на перекиси с ее КПД занятие сомнительное. Ракета одну перекис повезет. Увеличить камеру получиш колебания и будешь мудохатся как с Ф1. нет гарантии что вообще что-то годное полчится. Темболее дешевое и простое.

А в чем проблема то? почему Мерлину можно, а перекиси нельзя?
Конечно поднимаем давление - на 97 бар
Чем наполовину сгоревший керосин лучше смеси воды с кислородом на турбине?
У Мерлина 1-ступени с высотой 41.2 метра, коэффициент расширения всего 16!
Для 1-ступени высотой только 32 метра , коэффициент расширения будет не менее 20.
И какие к черту колебания в камере сгорания на 60 тонн с топливом керосин + кислород?
Вы это о чем? Наши что, совсем разучились делать камеры сгорания для кислорода и керосина?

[Bell]

Довели бы быстрее, чем 170. Про Кузнецова и так все понятно. Я к тому, что в наличие или близкой перспективе были другие варианты, к тому же более подходящие для моноблочной средней РН на замену семерке. И если бы не замечательный организатор Глушко, то эта долгожданная замена случилась бы своевременно.

Из чего следует, что быстрее, он такой же напряженный.

Я, если что, руководствуюсь большой статьей Клепикова и Рахманина в Двигателе в N3, 4 и 5 за 2009 г. про МД-185. Там все подробно описано - как, почему и зачем.

[fagot]

Пока они не сделают 191ММ без кислого газохода и гибкого сильфона - признания не будет. Мало ли чего они там на кухне и в курилках "признают", когда никто не слышит...

Это-то им зачем, тут унификация по семейству и все такое, вот новый двигатель - другое дело.

Да, 14 сек, это 5% на земле и еще меньше в вакууме у двигателей 1й ступени.

В вакууме скорее больше.

Для вануумного мерлина с огромным соплом - вполне правдоподобно.

342 с тоже правдоподобно, их по крайней мере приводил СпейсХ, а не любители.

[fagot]

Из того, что тогда так считали сами разработчики и потому, что он получался конструктивно проще. Ну и отработка единичного ТНА на 185 т всяко проще, чем 740.

Так ведь считать и сделать не одно и то же, они и 740-й сначала считали что сделают гораздо быстрее.

[Prokrust]

Характеристики будут как у Мерлин. Вы этот движок называете убогим?

У мерлина турбина на основных компонентах работает. Поднимите так давление на перекиси сначало. У вас ракета одну перекись и будет возить.

В 90-х неудобства при заправке как-то преодолевали.

Оно в любое время преодолевалась. Но стоило денге.
От перекиси давно все отказались. Подумайте о б этом.

РД-107 работает на кислороде, керосине и перекиси.
Перекись только для турбины, далее на выход.
По теплоемкости и соответственно расходу перекись ничем не хуже полусгоревшего керосина.
И таки да - такого движка не было не у кого. Только у нас. И надо не слепо копировать заграницу, а считать что дешевле.

[Прометей]

Конечно поднимаем давление - на 97 бар

Как?

[Прометей]

РД-107 работает на кислороде, керосине и перекиси.
Перекись только для турбины, далее на выход.
По теплоемкости и соответственно расходу перекись ничем не хуже полусгоревшего керосина.
И таки да - такого движка не было не у кого. Только у нас. И надо не слепо копировать заграницу, а считать что дешевле.

ЭТо тема про РД156 идите со своей перикисью в другое место.

[Prokrust]

Конечно поднимаем давление - на 97 бар

Как?

Вы понимаете принцип открытого движка? Больше давления в камере сгорания - больше расхода на турбине. При 97 бар придется больше тратить перекиси в 1.6 раза. Примерно столько же, сколько выбрасывает Мерлин.
То есть траты станут аналогично Мерлин. Сейчас у РД-107 затрат на сжатие меньше.

[Кот Бегемот]

Перекись прошлый век. Предлагаю Ментос и Колу

[Дем]

Ракеты у нас делаются таким размером что их возить - крайне сложно.

Сварить бочку можно и на месте и ничего габаритное никуда далеко не возить. 

[Bell]

Вообщето меньше, 1240 кг.

ЭТо непонятно сухая или полная написана. Полная у НК33 больше. И еще надо повторное включение.

У НК-33 масса: 1240 кг - сухая, 1393 кг - залитая. По проекту НК-33-1 с качанием ЖРД 1715 кг - залитая масса при тяге 185 тс на уровне моря. Но у многораового НК-33 тяга ограничена 135 тс (номинал).

Получается, что при 185 тс сухая масса полностью качаемого НК-33 была бы порядка 1570-1600 кг.
Можно сравнить с НК-9/39, которые сразу были с карданом. Менее 600 кг при тяге 41,5. Но он высотный. Но соотношение все равно будет очень близкое (тяга больше, но и сопло тяжелее).
Получается, что условный 100-тонник по таким же технологиям должен весить порядка 1000-1100 кг.
Где-то у них прилипает лишние 200 кг на энергомашевских технологиях и решениях.

[Bell]

Перекись прошлый век. Предлагаю Ментос и Колу

Метан со безгенераторным циклом со стороны метана и открытым циклом со стороны кислорода! 
Чтоб оригинально и все охренели!

Или вообще двухступенчатый - безгенераторный метановый ТНА, переходящий в сладкий цикл для перекачки кислорода.

[Кот Бегемот]

Или вообще двухступенчатый - безгенераторный метановый ТНА

Мне РД-0162 нравится. Безгенераторный сладкий тракт без сажи и ОГГ на минималках с низким давлением. Эх!
Настоящий паровоз! Всего 300 градусов на турбине... Не нужны жаростойкие и дорогие материалы, никакой сажи и при этом достойные характеристики. Но кому это надо?
Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Где-то у них прилипает лишние 200 кг на энергомашевских технологиях и решениях.

Повторное зажигание возможно.

[Bell]

Где-то у них прилипает лишние 200 кг на энергомашевских технологиях и решениях.

Повторное зажигание возможно.

Многовато, врядли.

[Кот Бегемот]

Многовато, врядли.

А сколько вообще такая система будет весить?

[Bell]

Многовато, врядли.

А сколько вообще такая система будет весить?

Ну например на 11Д58 ампулы с пусковым горючим весят копейки. Там же только поджечь надо, большой объем не требуется.