РД-156

[Bell]

Максимум 5, как было заложено в РД-170.

У РД170 было 20. 10 прожигов и 10 полетов.

25 раз - нереально на высоконапряженной керосинке.

У РД120 ненапреженное давление. 160 всего. У это близко. Должно быть. У НК33 совсем чуть-чуть ниже и его гоняли на стенде до посинения. Сажи минимум. Не то что 25 и 50 раз наверное можно использовать.

Перечитал еще разок у Гостя22 - похоже, что так, 20 раз + еще 5 перед последним пуском. Понятно, откуда 5 раз запомнилось.
Просто я думаю, что в реале уже после 10 раз накопились бы какие-то усталостные повреждения и поперли бы аварии.

[Bell]

Это наша лошадка, которая работает, работает и работает.
В отличие от всех других песчаных замков.

Почему никто не летает на перекиси если она так хороша?

Мы бы тоже давно уже не летали, если бы на Буран сделали МД-185 или поставили НК-33 умеренно форсированные. Но Глушко был очень талантливым организатором и настойчивым руководителем, слава ему в веках! Я тоже очень люблю Глушко!

[Прометей]

Вы про Союз с РД-107? Ха!

Если союзы еще летают это точно не из-за перекиси. Это изза развала совка и деградации ракетнной отрасли после.

[fagot]

Я брал из таблички в вики, Мерлин 1D+

Ну так разница между земными версиями 14 с на земле, в вакууме еще больше будет. А по вакуумной вообще мутная история с Мерлином.

Потому что качание камеры - священная корова Энергомаша. Не могут же они признать, что лепили горбатого десятки лет, впаривая всем РД-191 и его клоны. Так что в итоге сделают именно так, если до реализации дойдет.

Наоборот, уже признали, иначе эти цифры не попали бы в таблицу.

[Прометей]

Просто я думаю, что в реале уже после 10 раз накопились бы какие-то усталостные повреждения и поперли бы аварии.

Давление у НК33 совсем немного меньши. Так что этот мотор имеет все шансы иметь огромный ресурс.

[Prokrust]

Вы про Союз с РД-107? Ха!

Если союзы еще летают это точно не из-за перекиси. Это изза развала совка и деградации ракетнной отрасли после.

Они летают  потому что они самый дешевый для нас способ отправить что-то на орбиту.
Совок породил РД-171 - путь в некуда. В США тоже иногда делают экспериментальные движки, но при этом помнят что они - эксперимент.
И таки да - движки РД-107 дешевые. Из-за схемы, а не из-за того их оптимизировали.
И цена движка имеет значение. Даже для ракет с многоразовой 1-ступенью, так как 2-ступень - одноразовая.

[Bell]

Вы про Союз с РД-107? Ха!

Если союзы еще летают это точно не из-за перекиси. Это изза развала совка и деградации ракетнной отрасли после.

До, задолго до. Если бы Зениты залетали вовремя и успешно, то они бы полностью сменили семерку еще до конца 80х.

[Прометей]

В США тоже иногда делают экспериментальные движки, но при этом помнят что они - эксперимент.

Надо маску рассказать про прекрасные и дешевые движки на перекиси. Что он не делает если они таки хошоие
Почиму китай и индия не делал? И все остальные. Только у нас и выжили и я сказал почему - развал коперации и бардак в отраслях.
Почиму китайцы скопировали РД120, а не РД107? Улучшили и теперь пользуюся ненарадуются. и Лунную ракету на нем делают и аналог фальона.

[fagot]

Мы бы тоже давно уже не летали, если бы на Буран сделали МД-185 или поставили НК-33 умеренно форсированные. Но Глушко был очень талантливым организатором и настойчивым руководителем, слава ему в веках! Я тоже очень люблю Глушко!

МД-185 был аналогом РД-191, вряд ли его быстро довели бы. Кузнецов был из другого министерства, его бы нашлось кому остановить и без Глушко.

[Prokrust]

В США тоже иногда делают экспериментальные движки, но при этом помнят что они - эксперимент.

Надо маску рассказать про прекрасные и дешевые движки на перекиси. Что он не делает если они таки хошоие
Почиму китай и индия не делал? И все остальные. Только у нас и выжили и я сказал почему - развал коперации и бардак в отраслях.

Маск делал на том, что было доступно для изучения. А был RS-27.
Остальным делать открытый движок - было не круто, до Маска.
Ну вот сейчас в ЕС подражая Маску делают открытый на метане. Смешно. Вы этим предлагаете подражать?
Наш движок хорош тем что прост, а по УИ может быть ничем не хуже Мерлин.
Надо сделать по человечески - и будет очень дешевый движок.
И вопрос повторного зажигания тоже решается перекисью.
И выжил движок потому что он технологически - простой!

[Bell]

МД-185 был аналогом РД-191, вряд ли его быстро довели бы

Довели бы быстрее, чем 170. Про Кузнецова и так все понятно. Я к тому, что в наличие или близкой перспективе были другие варианты, к тому же более подходящие для моноблочной средней РН на замену семерке. И если бы не замечательный организатор Глушко, то эта долгожданная замена случилась бы своевременно.

[Bell]

Маск делал на том, что было доступно для изучения. А был RS-27.

Мнэ... Там запутанная история - где чего Мюллер смотрел, а что сам честно спер с TWR...

Но все-таки сейчас на перекиси делать - слишком, не поймут-с )))

[Прометей]

Надо сделать по человечески - и будет очень дешевый движок.
И вопрос повторного зажигания тоже решается перекисью.
И выжил движок потому что он технологически - простой!

Большой однокамерный мотор на перикиси не будет ни просты ни дешевым. Вы видели Ф1? Сколько они с ним мудохались. Поличится сложнее и дороже чем тот же рд-120 а по характеристикам хуже. А смленькими камерами если отделить одну камеру от рд-107 получится много маленьких движков. Монога маленких двихков дороже. И не забывайте про баки перекиси про работ с ней  это тоже денег стоит. Оно разлагается. Нужны чистые емкасти и температура. Это же неудобно при заправке. В ракете союз стоимость ракеты около половины стоимости пуска. Перекись может вызвать корозию, что может отразится на ресурсе турбины.Даи характеристки убогие. Вы еще вытеснительную систему предложите. Совсем просто дешево и надежно только нафиг некому не нужно.

[Bell]

В ракете союз стоимость ракеты около половины стоимости пуска.

Да уж... на пусках многоразовой ракеты ЦЭНКИ развернется! 

[fagot]

Довели бы быстрее, чем 170. Про Кузнецова и так все понятно. Я к тому, что в наличие или близкой перспективе были другие варианты, к тому же более подходящие для моноблочной средней РН на замену семерке. И если бы не замечательный организатор Глушко, то эта долгожданная замена случилась бы своевременно.

Из чего следует, что быстрее, он такой же напряженный.

[Prokrust]

Надо сделать по человечески - и будет очень дешевый движок.
И вопрос повторного зажигания тоже решается перекисью.
И выжил движок потому что он технологически - простой!

Большой однокамерный мотор на перикиси не будет ни просты ни дешевым. Вы видели Ф1? Сколько они с ним мудохались. Поличится сложнее и дороже чем тот же рд-120 а по характеристикам хуже. А смленькими камерами если отделить одну камеру от рд-107 получится много маленьких движков. Монога маленких двихков дороже. И не забывайте про баки перекиси про работ с ней  это тоже денег стоит. В ракете союз стоимость ракеты около половины стоимости пуска.Даи характеристки убогие. Вы еще вытеснительную систему предложите. Совсем просто дешево и надежно только нафиг некому не нужно.

Не нужен большой. Меня вообще корежит от этих замахов ежика на рубль.
Ракеты у нас делаются таким размером что их возить - крайне сложно.
Нам нужна ракета, чтобы заменить Союз. Это 8-9 тонн на орбиту.
Итак, читаем про Т-габарит. И делаем 1-ступень диаметром 3.2 метра, длиной 32 метра.
Это 200-210 кубов топлива в баке.
Для 7-9 движков это 60-50 тонн тяги. И конечно только 1 камера.
Нужен максимально практичный движок - минимум цена, приличный УИ.
И вот вам - смена Союза.
Далее делаем 3-блок - и выкидываем все другие ракеты на свалку.

[Bell]

Наоборот, уже признали, иначе эти цифры не попали бы в таблицу

Пока они не сделают 191ММ без кислого газохода и гибкого сильфона - признания не будет. Мало ли чего они там на кухне и в курилках "признают", когда никто не слышит...

Ну так разница между земными версиями 14 с на земле, в вакууме еще больше будет. А по вакуумной вообще мутная история с Мерлином.

Да, 14 сек, это 5% на земле и еще меньше в вакууме у двигателей 1й ступени. Для вануумного мерлина с огромным соплом - вполне правдоподобно.

[Прометей]

Для 7-9 движков это 60-50 тонн тяги. И конечно только 1 камера.

Одна камера союза 20тонн-сил. Вам нужно утроить размер камеры или сильно повысить давления то получить 50-60тс.
Подниать давление на перекиси с ее КПД занятие сомнительное. Ракета одну перекис повезет. Увеличить камеру получиш колебания и будешь мудохатся как с Ф1. нет гарантии что вообще что-то годное полчится. Темболее дешевое и простое.

[Prokrust]

И не забывайте про баки перекиси про работ с ней  это тоже денег стоит. Оно разлагается. Нужны чистые емкасти и температура. Это же неудобно при заправке. В ракете союз стоимость ракеты около половины стоимости пуска. Перекись может вызвать корозию, что может отразится на ресурсе турбины.Даи характеристки убогие. Вы еще вытеснительную систему предложите. Совсем просто дешево и надежно только нафиг некому не нужно.

Характеристики будут как у Мерлин. Вы этот движок называете убогим?
В 90-х неудобства при заправке как-то преодолевали. И не надо про коррозию - у нас все  движка кислые, горячий кислород нанмого коррозийнее перекиси.
Работает все как часы. Ракета очень надежны. Все эти жалобы про коварную перекись - просто жалобы.

[Прометей]

Нужен максимально практичный движок - минимум цена, приличный УИ.

Вся эта цена боком вылазит во время эксплатации. Ракета дешевле и то не фаакт потому то нужны баки еще и под перекись а подготовка к запуску дороже изза возни с перикисью