ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Буцетам]

РЖД грузы возит цугом в вагонах, принадлежащих грузоотправителю. И не несет ответственности за сохранность этих грузов.
Содержание и размещение этого подвижного состава это отдельная песня, регулируемая солидными финансовыми договорами.

Так что в итоге, делаем диаметр 3,6м и везём по тарифу Доступный?

[Старый]

РЖД грузы возит цугом в вагонах, принадлежащих грузоотправителю.

Вот уж точно ракеты будет возить не в своих вагонах. 

[A.E]

Не, большого диаметра кит- набор, собираем в тайге в палатках с комарами 

[Вернер П.]

А габарит Т имеет ширину 3.75м, а длину?

С длиной груза, который вписывается в габарит Т в кривых участках пути не всё так просто чтобы сводиться к одному числу.
Есть понятие расчетного вагона длиной 24м и колесной базой 17м. Вот в кривых угол этого вагона рисует линию - границу которую никакая часть груза не должна пересекать (на рисунке черная кривая).
На рисунке в масштабе изображены 3 расчетных вагона, проходящих кривую радиусом 250м.
Ровно по центру среднего вагона лежит узкая балка условно бесконечной длины. Видно, что эта балка (синяя прямая) может иметь длину более 50 м и не пересекать границу.
Таким образом, если наша ракета имеет длину цилиндрической части 24 м, а на концах имеются сужения, (на схеме золотистым цветом показаны хвостовой отсек с двигателем и переднее днище), то общая длина блока может существенно превышать 24м. (32 м на схеме)

пс Однокамерный двигатель имеет большое преимущество, так как хвостовой отсек в этом случае получается коническим, с цилиндрическим калиберным ХО получить длину более 24 м практически невозможно.
Схема:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Prokrust]

А габарит Т имеет ширину 3.75м, а длину?

С длиной груза, который вписывается в габарит Т в кривых участках пути не всё так просто чтобы сводиться к одному числу.
Есть понятие расчетного вагона длиной 24м и колесной базой 17м. Вот в кривых угол этого вагона рисует линию - границу которую никакая часть груза не должна пересекать (на рисунке черная кривая).
На рисунке в масштабе изображены 3 расчетных вагона, проходящих кривую радиусом 250м.
Ровно по центру среднего вагона лежит узкая балка условно бесконечной длины. Видно, что эта балка (синяя прямая) может иметь длину более 50 м и не пересекать границу.
Таким образом, если наша ракета имеет длину цилиндрической части 24 м, а на концах имеются сужения, (на схеме золотистым цветом показаны хвостовой отсек с двигателем и переднее днище), то общая длина блока может существенно превышать 24м. (32 м на схеме)

А какой будет максимальный объем для цилиндра без сужений с учетом поворотов?
Тут писали что был план делать ракету диаметром 3.6 м и длиной 28 метров. Такой цилиндр влезет в 3.75 при повороте? Он на 1.8 метра торчит в обе стороны.

[Вернер П.]

диаметром 3.6 м и длиной 28 метров

так 28 м это наверное как раз с верхним днищем и хвостовым отсеком, т.е с сужениями

[Вернер П.]

А какой будет максимальный объем для цилиндра без сужений с учетом поворотов?

Цилиндр 3,75м без сужений очевидно не может превышать длину расчетного вагона, т.е. 24м

[Вернер П.]

 диаметром 3.6 м и длиной 28 метров. Такой цилиндр влезет в 3.75 при повороте

3.6 м и длиной 28 метров. Такой цилиндр влезет в 3.75 при повороте?

У меня нет математической модели чтобы рассчитывать с приемлемой точностью

[Вернер П.]

Еще такой момент - радиус кривых. Здесь много неопределенностей. Пишут что на магистралях бывает и 1200м, и 600, и 400. Минимальный вроде 300.

[Prokrust]

Я тут подсчитал, для 24,4 метрового вагона (80 футов) при повороте радиусом в 250 метров, его центр будет выпирать на 30 см. Отсюда можно заключить, что при ширине в 3.4 метра, такой вагон будет вписываться  в 3.7 метра. А вот при ширине 3.6 метра - уже на 3.9 метра - что многовато.

[Вернер П.]

Я тут подсчитал, для 24,4 метрового вагона (80 футов) при повороте радиусом в 250 метров, его центр будет выпирать на 30 см. Отсюда можно заключить, что при ширине в 3.4 метра, такой вагон будет вписываться  в 3.7 метра. А вот при ширине 3.6 метра - уже на 3.9 метра - что многовато.

Базу какую брали? 17м?

[Prokrust]

Я тут подсчитал, для 24,4 метрового вагона (80 футов) при повороте радиусом в 250 метров, его центр будет выпирать на 30 см. Отсюда можно заключить, что при ширине в 3.4 метра, такой вагон будет вписываться  в 3.7 метра. А вот при ширине 3.6 метра - уже на 3.9 метра - что многовато.

Базу какую брали? 17м?

Мой расчет очень прост. SQRT(250*250+12.2*12.2)-250 = 0.2975 метра

[Prokrust]

Вот документик. СниП на железные дороги
Таблица 5 на 10 странице.
Линии I категориипри движении поездов со скоростью
км/ч                          рекомендуемые          в трудных условиях          в особо трудных с обоснованием
более 120                        4000—2500                  2000                        800
120 и менее                     4000—1500                  1200                        600
Линии II категории          4000—1200                  1000                         600
Линии III категории         2000—1200                  800                          400
Линии IV категории          2000—1000                  500                          250

[Вернер П.]

Вот я и взял 250м как наихудший вариант

[Prokrust]

Вот я и взял 250м как наихудший вариант

Если взять этот радиус и диаметр 3.4 метра, то получается цилиндр может выступать по 5.1 метра с каждой стороны = SQRT(250.3*250.3-249.3*249.3)-12.2= SQRT(300)-12.2 = 5.1
Это дает длину 34.6 метра с диаметром 3.4 без сужений. Это большая длина!
Если же за разворот взять 500-600 метров, то радиус ракеты в 3.6 метров отлично подойдет.

[Prokrust]

И так, что имеем. При повороте радиусом в 250 метров, математика говорит что вагон с длиной в 24.4 метра и диаметром 3.4 метра, будет в цен выступать внутрь поворота на 30 см. И если его платформу сделать с выступами по 5.1 метра, то эти выступы будут выступать на 30 см наружу поворота.
Итак, мы можем по всем дорогам таскать трубу с диаметром 3.4 метра и длиной в 34.6 метра без всяких дурацких сужений. Это объем в 314 кубов. Если сравнивать с 1-ступенью Фалкон (цилиндр диаметром 3.7 метра и длиной 41.2 метра и объемом в 442 куба), то в нее влезет где-то 260 тонн топлива. Это 2/3 от Фалкон. Это пропорционально 11,5 тонн на орбиту с движком аля Мерлин (например с движком по технологиям РД-107). С движком на амиле и керосине можно будет вытащить тонн 14.
Вспоминается фраза

Чего же тебе ещё надо, собака

[Вернер П.]

Я тут подсчитал, для 24,4 метрового вагона (80 футов) при повороте радиусом в 250 метров, его центр будет выпирать на 30 см. Отсюда можно заключить, что при ширине в 3.4 метра, такой вагон будет вписываться  в 3.7 метра. А вот при ширине 3.6 метра - уже на 3.9 метра - что многовато.

Базу какую брали? 17м?

Мой расчет очень прост. SQRT(250*250+12.2*12.2)-250 = 0.2975 метра

Чего-то вы не то считаете.
1. Колесные пары крепятся не по концам вагона.
2. То, что у расчетного вагона "выпирает внутрь" поворота не имеет никакого значения, всё то что находится в пределах очертания расчетного вагона, гарантированно везде проезжает.
3. Имеют значения только выступающие за длину вагона части, т.е. в поворотах "выпирающие наружу" .
4. Ракета(либо контейнер под нее) любой длины будет опираться на одну платформу не более расчетного вагона 24м длиной и базой 17м

[Prokrust]

Я тут подсчитал, для 24,4 метрового вагона (80 футов) при повороте радиусом в 250 метров, его центр будет выпирать на 30 см. Отсюда можно заключить, что при ширине в 3.4 метра, такой вагон будет вписываться  в 3.7 метра. А вот при ширине 3.6 метра - уже на 3.9 метра - что многовато.

Базу какую брали? 17м?

Мой расчет очень прост. SQRT(250*250+12.2*12.2)-250 = 0.2975 метра

Чего-то вы не то считаете.
1. Колесные пары крепятся не по концам вагона.
2. То, что у расчетного вагона "выпирает внутрь" поворота не имеет никакого значения, всё то что находится в пределах очертания расчетного вагона, гарантированно везде проезжает.
3. Имеют значения только выступающие за длину вагона части, т.е. в поворотах "выпирающие наружу" .
4. Ракета(либо контейнер под нее) любой длины будет опираться на одну платформу не более расчетного вагона 24м длиной и базой 17м

1. Согласен! Надо смотреть на каком расстоянии. Однако замечу, что можно сделать вагон с колесами на концах для доставки 1-ступени - это все таки не самолет делать для того же.
2. Вообще-то имеет. Если внутри поворота будет стоять близко столб, то слишком сильно  выпирающая середина может его задеть.
4. Разумеется! Но ничего не мешает к этому вагону подцепить справа и слева пустые низкие вагоны-платформы. А сам вагон может иметь выпирающую на 5 метров с боков платформу, которая будет над прицепленными низкими вагонами. Вот и получаем 34 метра длину за счет соседних пустых низких платформ.
Главное чтобы вписываться в священные 3.75 метра при повороте - вот и вписываемся.

[Вернер П.]

Однако замечу, что можно сделать вагон с колесами на концах для доставки 1-ступени - это все таки не самолет делать для того же.

Нельзя, если уж мы собираемся не просто перевезти а вписаться в габарит Т

[Вернер П.]

Вообще-то имеет. Если внутри поворота будет стоять близко столб, то слишком сильно  выпирающая середина может его задеть.

В эту "ловушку" попадают почти все.
Габарит Т определяет сечение подвижного состава, стоящего на ПРЯМОМ участке.
А как же в кривых? Да очень просто, при устройстве путей в кривых увеличиваются расстояния и между путями, и расстояния до внешних строений, все согласно ГОСТ.