ЖД габарит и транспортировка разных РН

[Вернер П.]

Таким образом, единственное что нужно учесть, это чтобы ракета(контейнер) опиралась на одну платформу размерами 24х3,75, а законцовки выступающие по длине за пределы этой платформы, вписывались в проекции двух соседних таких же платформ размерами 24х3,75, стоящих на кривой минимального радиуса на маршруте.

[Вернер П.]

Но ничего не мешает к этому вагону подцепить справа и слева пустые низкие вагоны-платформы. А сам вагон может иметь выпирающую на 5 метров с боков платформу, которая будет над прицепленными низкими вагонами

Естественно. Так и делают. Эти платформы называются защитными
Кстати, на моей схеме так и нарисовано

[Prokrust]

Так, я поспешил и ошибся с размером зазора.
При максимальной ширине 3750, с диаметром 3.4 метра, зазор равен (3.75-3.4)/2 = 175 мм.

[Prokrust]

Однако замечу, что можно сделать вагон с колесами на концах для доставки 1-ступени - это все таки не самолет делать для того же.

Нельзя, если уж мы собираемся не просто перевезти а вписаться в габарит Т

Тогда возникает вопрос насчет базы. Насколько можно ее увеличивать?
Например шестиосные вагоны-платформы Sggrs/Sggrs(s) 80 футов имеют базу 20790 мм
Я правильно понимаю что можно подсчитать  платформу с базой в 24 метра?

[Вернер П.]

Я правильно понимаю что можно подсчитать  платформу с базой в 24 метра?

В ГОСТе прямо указаны размеры расчетного вагона - длина 24м, база 17м.
Думается, вагоны всех других размеров, не должны превышать проекцию очерчиваемую углом расчетного вагона в кривых участках

[Prokrust]

Я правильно понимаю что можно подсчитать  платформу с базой в 24 метра?

В ГОСТе прямо указаны размеры расчетного вагона - длина 24м, база 17м.
Думается, вагоны всех других размеров, не должны превышать проекцию очерчиваемую углом расчетного вагона в кривых участках

При таких условиях, для поворота в 250 метров, максимальная длина цилиндра в 3.4 метра = 25280 мм.
Расстояние от центра поворота до центра вагона = SQRT(250*250 - 8.5*8.5)= 249.855 метра
Длина половины цилиндра = SQRT( 250.175*250.175 - 249.855*249.855)= 12.64  метра
Объем цилиндра будет 229 кубов. Это примерно на 180 тонн топлива сравнивая с Фалкон 1-ступенью.

[Prokrust]

Итак, максимальный объем для поворота 250 метров достигается при диаметре цилиндра в 3.23 метра!
Длина = 28.447 метров, Объем = 233 куба
Однако. Вероятно стоит опираться не на самый худший случай.
Пересчитаем размеры на поворот в 600 метров.
Тогда для диаметра 3.4 метра, длина будет 33.6 метра, объем будет равен 305 кубов.
Максимум для диаметра 3.1 метра, длина будет 43 метра, объем будет равен 324.5 кубов.

[Старый]

А как же в кривых? Да очень просто, при устройстве путей в кривых увеличиваются расстояния и между путями, и расстояния до внешних строений, все согласно ГОСТ.

Воооот! 

[Prokrust]

Итак, подведу итоги изысканий. Решил добавить допуск и считаю что нужно укладываться в ширину 3.7 метра при проезде. Размеры 1-ступени.
Для совместной перевозки и по железке с радиусом поворота 250 метров и в грузовом отсеке ИЛ-76.
Диаметр 11 футов, длиной 80 футов. Это объем в 215 кубов.
Топлива заливаем где-то на 170 тонн. Это 43% от Фалкон, около 7.5 тонн груза на НОО.
Только железка с радиусом поворота 250 метров.
Диаметр 3.2 метра, длина 28 метров. Это объем в 225 кубов.
Топлива заливаем где-то на 180 тонн. Это 45.5% от Фалкон, около 7.9 тонн груза на НОО .
Только железка с радиусом поворота 600 метров.
Диаметр 3.2 метра, длина 38.5 метров. Это объем в 309 кубов.
Топлива заливаем где-то на 260 тонн. Это 65.8% от Фалкон, около 11.4 тонн груза на НОО .
PS.
Основная железная дорога у нас конечно имеет большой радиус разворота. Проблемы могут возникнуть при выезде с завода - и я думаю они решаемы.
Конечно масса груза на НОО условна, не учтен фактор близости к экватора, УИ движка который будет выводить, плотность топлива.

[Дем]

Тогда возникает вопрос насчет базы. Насколько можно ее увеличивать?

А даже вот так возить умеют.  Длина 57 и 72 метра соотвественно для обычных платформ. Ну и опора относительно тележки может быть как угодно
Вы не можете просматривать это вложение.

И ещё

[zero17]

Пакет-трёхбак вот идеальное решение

Пока не построят, будет не понятно идеально или нет, только при эксплуатации станет понятно. Но в наших реалиях, я за трёхбак.

Трёхбак тут!!! https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2810028

2-я ступень на ЖВ судя по размеру бака

[Буцетам]

Пакет-трёхбак вот идеальное решение

Пока не построят, будет не понятно идеально или нет, только при эксплуатации станет понятно. Но в наших реалиях, я за трёхбак.

Трёхбак тут!!! https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2810028

2-я ступень на ЖВ судя по размеру бака

Всё на керосине. Между 1й и 2й ступенями перепутал цвета, надо исправлять. Наверху синий бак - кислород, внизу синий бак - керосин

[garg]

Вообще-то имеет. Если внутри поворота будет стоять близко столб, то слишком сильно  выпирающая середина может его задеть.

В эту "ловушку" попадают почти все.
Габарит Т определяет сечение подвижного состава, стоящего на ПРЯМОМ участке.
А как же в кривых? Да очень просто, при устройстве путей в кривых увеличиваются расстояния и между путями, и расстояния до внешних строений, все согласно ГОСТ.

Я так думаю:
Столбы - они снаружи. Габарит T - Для "встречного" движения - когда и на встречке может быть - "пузатый груз". А столбы всегда обязаны располагаться по "максимальному габариту" - чтоб при необходимости можно было что-то протащить с остановом встречного движения. Но столбы не остановишь. Так что они всегда рассчитаны на Максимальный габарит. Так что столбы в принципе пофиг. Решает предельный габарит на худшем участке

Ну и для диаметра меньше заветных 3,75 - можно увеличить колесную базу, так чтоб центральное выпирание с новой базой соответствовало выпиранию 3,75 - так можно выиграть еще пару метров. -Как раз до предела коридора по геометрии независимо от колесной базы.

[Prokrust]

Ну и для диаметра меньше заветных 3,75 - можно увеличить колесную базу, так чтоб центральное выпирание с новой базой соответствовало выпиранию 3,75 - так можно выиграть еще пару метров. -Как раз до предела коридора по геометрии независимо от колесной базы.

Таки да. Делают же платформы с базой в 22.5 метра. При подсчете понимаешь почему - с шириной вагона 3.4 метра таки да, база в 17 метров - это максимум.
Но если ширина вагона только 3.2 метра - то базу можно сделать 23 метра!
И вот банальный подсчет для трубы в 3.2 метра диаметром с базой вагона 23 метра, показывает максимальную длину в 32 метра для 250 метрового поворота (это дороги 1-4 классов).
Это 257 кубов в объеме и по аналогии с Фалкон можно закачать топлива на 210 тонн пропорционально это 9.2 тонны груза на орбиту. Это позволяет полностью заменить Союз моноблоком.
На закрытых керосиновых движках с Восточного вытащится больше - больший УИ перекроет эффект близости к экватору Флориду в плюс. На движках типа сделанных по технологии РД-108 с УИ как у Мерлин - несколько меньше.
3-блок вытащит 25 тонн.
Итак мы нашли идеальный размер, легко перевозимый по железке с разумным объемом.
Кроме этого есть еще один плюс - 1-ступень будет весить намного меньше 20 тонн - а значит ее можно перетаскивать вертолетом. Это позволяет садится на площадках в тайге и возвращаться с помощью вертолета.

[garg]

Кроме этого есть еще один плюс - 1-ступень будет весить намного меньше 20 тонн - а значит ее можно перетаскивать вертолетом.

Не намного меньше.
Т.к. средства посадки добавят вес солидно. Если у Маска на 22 тонны голой ступени на 400 тонн (но с переохлаждением литием и легкими мерлинами) средств спасения на 4 тонны (лапы и рули), то у нас на кубы баков будет 10% меньше заправки. Так что 190 тонн. Вес сухой хуже т.к. не литий и вес движков выше. Так что сухой голый вес будет по аналогии с ангарой 13 тонн в лучшем случае, не факт что считая усиления на посадку. Средства спасения нашим тоже не осилить  удельно такого же веса. Так что вместо 2,5-3 тонн будут в лучшем случае те же 4 если не 5.

И вот в итоге 13+4 = 17 тонн. А то и все 18-19, т.е. в притык. 
Даже в оптимистичном варианте будет 12+3 = 15. Но как грится, мечтать не вредно.

[Prokrust]

Кроме этого есть еще один плюс - 1-ступень будет весить намного меньше 20 тонн - а значит ее можно перетаскивать вертолетом.

Не намного меньше.
Т.к. средства посадки добавят вес солидно. Если у Маска на 22 тонны голой ступени на 400 тонн (но с переохлаждением литием и легкими мерлинами) средств спасения на 4 тонны (лапы и рули), то у нас на кубы баков будет 10% меньше заправки. Так что 190 тонн. Вес сухой хуже т.к. не литий и вес движков выше. Так что сухой голый вес будет по аналогии с ангарой 13 тонн в лучшем случае, не факт что считая усиления на посадку. Средства спасения нашим тоже не осилить  удельно такого же веса. Так что вместо 2,5-3 тонн будут в лучшем случае те же 4 если не 5.

И вот в итоге 13+4 = 17 тонн. А то и все 18-19, т.е. в притык. 
Даже в оптимистичном варианте будет 12+3 = 15. Но как грится, мечтать не вредно.

Таки да, это я упустил, с охлажденным кислородом (и керосином) плотность на 10% больше, 1100 кг/м3.
Получается что под топливо в Фалкон используется только 360 м3.
То есть из 41.2 метра высоты 7.7 метров теряются. 7.7м / 3.7м = 2.1 раза больше диаметра.
Пропорционально для цилиндра в 3.2 м, получим потерю = 3.2*2.1 = 6.7 метров.
Остается 25 метров из 32 под баки чистыми. То есть баки будут объемом в 200 м3. Ничто не мешает так как и Маск охлаждать кислород и керосин. И получить 220 тонн топлива - в идеале.
По весу движков - их еще делать. Конечно нужно добиваться не хуже чем у Мерлин. С перекисью можно и лучше сделать по весу.
Сухой вес баков да, будет больше, у нас вроде как используется магний вместо лития.
Видимо да, в 20 тонн уложимся  с трудом, хотелось бы не больше 18.

[Prokrust]

Кстати, про модуль Ангару, решил сравнить загрузку топливом.
Диаметр 2.9 м, длина 25.7 м, общий объем = 169.7 кубов
При том же коэффициенте потерь в объеме для топлива = 2.1, теряется объем длиной =2.1 * 2.9= 6.09 метров длины.
Объем баков (для длины 25.7-6,09 = 19.6 м) = 129.5 кубов
Масса топлива в блок на 132 тонны - то есть практически полное совпадение (топливо с плотностью чуть больше 1).
Топливо наши умеют запихивать не хуже Маска.
PS.
Чтож. Модуль Ангары по размеру вполне подходит для ракет с грузоподъемностью тонн на 5 - но делать из него тяжелую ракету 5-блоком просто смешно.
Еще смешнее что вытягиваются на практике только 3.5 тонны.
Почему так - да потому что все это делалось под движок РД-191, у него тяги не хватает чтобы вытащить больше.
Маленький модуль, дорогущий движок - это Ангара. Наглядное пособие как при умении делать ракету сделать что-то совершенно бесполезное.

[Старый]

Чтож. Модуль Ангары по размеру вполне подходит для ракет с грузоподъемностью тонн на 5

Даже для пяти тонн он сильно мал. 

[Старый]

Еще смешнее что вытягиваются на практике только 3.5 тонны.

Вот для этого какраз и подходит. Собственно Ангара-1.2 и позиционировалась как замена Циклону. 

[Старый]

Наглядное пособие как при умении делать ракету сделать что-то совершенно бесполезное.

Наглядное пособие что получается когда главными критериями выбора конструктивных параметров являются нищета и жадность.