Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Ивгениуш]

Различные мелкие компоненты вроде электродвигателей, гидравлических насосов тоже улучшились.

Это мне тоже понравилось. И даже больше остального.

[Дмитрий В.]

технлогическая подготовка производства. А коль так, то зачем воспроизводить устаревшее изделие (в данном случае,

Устаревшее изделие? Почему же ни при Глушко ни при американах ничего такого нового никто не придумал? Или мы все в России о двух головах? Пришло время вторую голову подключать? В СССР , в который целиком входила и Россия ничего такого этакого нового придумать не смогли, а мы вот смогли? Может у нас новая эпоха наступает? Время шапками запасаться?

Новая эпоха уже давно наступила. Со времен разработки Зенита технический прогресс шагнул солидно.

Что то как-то не ощущается. 🤨

Не ощущаете разницу между ЭВМ размером со шкаф и ноутбуком или между CAD софтом и чертежной доской?
Разницу в материалах и сплавах даже на бытовом уровне видно, сейчас из титана и композитов ширпотреб вроде велосипедов делают.
Различные мелкие компоненты вроде электродвигателей, гидравлических насосов тоже улучшились.

Повторю метафору применённую выше - смысл повторять сейчас копейку (которая для свое времени была отличным автомобилем), если сейчас можно сделать современный автомобиль совместимый с той же дорожной инфраструктурой.

Свежо предание, но верится с трудом. Сказочник Вы, я вижу, как и Дмитрий В.

То есть Вы - за воспроизводство "копейки". Ясно, ясно.

[Ивгениуш]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять союз-2.1 и  протон

[Ивгениуш]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять собз-2.1 и  протон

[Ивгениуш]

технлогическая подготовка производства. А коль так, то зачем воспроизводить устаревшее изделие (в данном случае,

Устаревшее изделие? Почему же ни при Глушко ни при американах ничего такого нового никто не придумал? Или мы все в России о двух головах? Пришло время вторую голову подключать? В СССР , в который целиком входила и Россия ничего такого этакого нового придумать не смогли, а мы вот смогли? Может у нас новая эпоха наступает? Время шапками запасаться?

Новая эпоха уже давно наступила. Со времен разработки Зенита технический прогресс шагнул солидно.

Что то как-то не ощущается. 🤨

Не ощущаете разницу между ЭВМ размером со шкаф и ноутбуком или между CAD софтом и чертежной доской?
Разницу в материалах и сплавах даже на бытовом уровне видно, сейчас из титана и композитов ширпотреб вроде велосипедов делают.
Различные мелкие компоненты вроде электродвигателей, гидравлических насосов тоже улучшились.

Повторю метафору применённую выше - смысл повторять сейчас копейку (которая для свое времени была отличным автомобилем), если сейчас можно сделать современный автомобиль совместимый с той же дорожной инфраструктурой.

Свежо предание, но верится с трудом. Сказочник Вы, я вижу, как и Дмитрий В.

То есть Вы - за воспроизводство "копейки". Ясно, ясно.

А сообщите мне, пожалуйста, сколько тонн пн доставила на орбиту  Ангара, а сколько союз-2.1? Сколько зенит? Сколько доставлял протон? И каков ценник этих ракет, в сравнении, преимущество на стороне протона и союза.

[Дмитрий В.]

технлогическая подготовка производства. А коль так, то зачем воспроизводить устаревшее изделие (в данном случае,

Устаревшее изделие? Почему же ни при Глушко ни при американах ничего такого нового никто не придумал? Или мы все в России о двух головах? Пришло время вторую голову подключать? В СССР , в который целиком входила и Россия ничего такого этакого нового придумать не смогли, а мы вот смогли? Может у нас новая эпоха наступает? Время шапками запасаться?

Новая эпоха уже давно наступила. Со времен разработки Зенита технический прогресс шагнул солидно.

Что то как-то не ощущается. 🤨

Не ощущаете разницу между ЭВМ размером со шкаф и ноутбуком или между CAD софтом и чертежной доской?
Разницу в материалах и сплавах даже на бытовом уровне видно, сейчас из титана и композитов ширпотреб вроде велосипедов делают.
Различные мелкие компоненты вроде электродвигателей, гидравлических насосов тоже улучшились.

Повторю метафору применённую выше - смысл повторять сейчас копейку (которая для свое времени была отличным автомобилем), если сейчас можно сделать современный автомобиль совместимый с той же дорожной инфраструктурой.

Свежо предание, но верится с трудом. Сказочник Вы, я вижу, как и Дмитрий В.

То есть Вы - за воспроизводство "копейки". Ясно, ясно.

А сообщите мне, пожалуйста, сколько тонн пн доставила на орбиту  Ангара, а сколько союз-2.1? Сколько зенит? Сколько доставлял протон? И каков ценник этих ракет, в сравнении, преимущество на стороне протона и союза.

И что?

[Дмитрий В.]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять собз-2.1 и  протон

О! Органичик включился: "не летает...", "2035 год". 

[Ивгениуш]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять собз-2.1 и  протон

О! Органичик включился: "не летает...", "2035 год". 

1)Что такое "органичик"?
2) А что летает?
3) Кто или что, и куда?

[Ивгениуш]

технлогическая подготовка производства. А коль так, то зачем воспроизводить устаревшее изделие (в данном случае,

Устаревшее изделие? Почему же ни при Глушко ни при американах ничего такого нового никто не придумал? Или мы все в России о двух головах? Пришло время вторую голову подключать? В СССР , в который целиком входила и Россия ничего такого этакого нового придумать не смогли, а мы вот смогли? Может у нас новая эпоха наступает? Время шапками запасаться?

Новая эпоха уже давно наступила. Со времен разработки Зенита технический прогресс шагнул солидно.

Что то как-то не ощущается. 🤨

Не ощущаете разницу между ЭВМ размером со шкаф и ноутбуком или между CAD софтом и чертежной доской?
Разницу в материалах и сплавах даже на бытовом уровне видно, сейчас из титана и композитов ширпотреб вроде велосипедов делают.
Различные мелкие компоненты вроде электродвигателей, гидравлических насосов тоже улучшились.

Повторю метафору применённую выше - смысл повторять сейчас копейку (которая для свое времени была отличным автомобилем), если сейчас можно сделать современный автомобиль совместимый с той же дорожной инфраструктурой.

Свежо предание, но верится с трудом. Сказочник Вы, я вижу, как и Дмитрий В.

То есть Вы - за воспроизводство "копейки". Ясно, ясно.

А сообщите мне, пожалуйста, сколько тонн пн доставила на орбиту  Ангара, а сколько союз-2.1? Сколько зенит? Сколько доставлял протон? И каков ценник этих ракет, в сравнении, преимущество на стороне протона и союза.

И что?

А что Вам ещё нужно?

[Трилобит]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять союз-2.1 и  протон

Как это А5 не летает? Буквально в прошлом году был запуск с Плесецка с военным спутником, в этом планируется ещё один, насколько я помню в 2027 тоже что-то в планах было, все планы тяжёлых АМС и пилотируемой программы на ней.
По А1 вам уже в другой теме ответили на днях, до 2035 года планируется множество запусков, включая этот год.
Ред. Следующий запуск А1 судя по всему состоится в самое ближайшее время, в разделе с пусковыми темами пишут объявлен NOTAM соответствующий запуску А1.2 с Плесецка.
Протону "реального" доставлять осталось 10 ракет. Производство закрыто.

А сообщите мне, пожалуйста, сколько тонн пн доставила на орбиту  Ангара, а сколько союз-2.1? Сколько зенит? Сколько доставлял протон? И каков ценник этих ракет, в сравнении, преимущество на стороне протона и союза.

По такой логике с Союза-У на Союз-2 никогда бы не перешли.
Сравнивать ракеты с различной хронологией эксплуатации даже без учёта политики, экономики и прочих внешних факторов на уровне "больше цифирь - значит лучше" либо банальная глупость, либо манипуляция.
Новым ракетам нужно время на то чтобы статистику наработать и на амортизацию вложений в разработку и производство.

По тем же ценникам в сети есть сравнения стоимости первых Протонов (с поправкой на инфляцию) и серийных Протонов-К и М. И в первые годы это была очень даже дорогая ракета.

То к чему вы апеллируете не более чем статус-кво, который не факт что сохранится.

[Ивгениуш]

Для рд-191\191М создается вполне серийное производство в 40-50шт в год...

И когда? Через 10 тысяч лет? А5 не летает, А1, он же видимо А1м или как там было? Полетит только в 2035... Сдаётся мне,, что чо то реальное в космос будут доставлять союз-2.1 и  протон

Как это А5 не летает? Буквально в прошлом году был запуск с Плесецка с военным спутником, в этом планируется ещё один, насколько я помню в 2027 тоже что-то в планах было, все планы тяжёлых АМС и пилотируемой программы на ней.
По А1 вам уже в другой теме ответили на днях, до 2035 года планируется множество запусков, включая этот год.
Ред. Следующий запуск А1 судя по всему состоится в самое ближайшее время, в разделе с пусковыми темами пишут объявлен NOTAM соответствующий запуску А1.2 с Плесецка.
Протону "реального" доставлять осталось 10 ракет. Производство закрыто.

А сообщите мне, пожалуйста, сколько тонн пн доставила на орбиту  Ангара, а сколько союз-2.1? Сколько зенит? Сколько доставлял протон? И каков ценник этих ракет, в сравнении, преимущество на стороне протона и союза.

По такой логике с Союза-У на Союз-2 никогда бы не перешли.
Сравнивать ракеты с различной хронологией эксплуатации даже без учёта политики, экономики и прочих внешних факторов на уровне "больше цифирь - значит лучше" либо банальная глупость, либо манипуляция.
Новым ракетам нужно время на то чтобы статистику наработать и на амортизацию вложений в разработку и производство.

По тем же ценникам в сети есть сравнения стоимости первых Протонов (с поправкой на инфляцию) и серийных Протонов-К и М. И в первые годы это была очень даже дорогая ракета.

То к чему вы апеллируете не более чем статус-кво, который не факт что сохранится.

Вы энергично пытаетесь от сути уклониться, с помощью трескучих фраз о прогрессе и сомнительных сентенций. Однако можно Вас поймать. "По такой логике с Союз-У на Союз-2 никогда бы не перешли..." То есть Союз-У существенно дешевле стоил, но нужно было подгонять всё под международные или какие то другие стандарты, скорее всего их определяют американцы, сокращать количество стартов, ведь было время, когда количество стартов союза достигало 60-70 раз в год. . Вот Вы говорите о прогрессе, но ведь прогресс можно измерять и количеством стартов ркн, массой пн и количеством сложных технологических систем выводимых на орбиту, таких как телескомы , космические станции, кк. Но исходя из такого подхода прогресс замедлился. В первую  очередь потому, что у нас нет по настоящему дешёвых ракет. Поэтому разработчикам космических телескопов например, приходится, влезать в строгие массо габаритные рамки, что отражается на стоимости и функциональности. Новые ракеты уже десятилетия "нарабатывают" статистику. Конечно всё  можно объяснить падением интереса к космосу вообще, а можно объяснить монополией одного государства в этой сфере. Короче факты не убеждают. Новые ракеты не лучше старых. И это видно чисто технически. О сверхтяже никто даже не мечтает, а т.н. прогресс, по сути топтание на месте. Новые ракеты не становятся лучше (где, в каком месте они стали лучше? Разработка и введение в эксплуатацию явно дольше, чем для старых ракет, при этом реальный ценник явно меньше не стал. Очевидно, имеется полная монополия в техническом отношении, не делается даже попыток разработать какой либо альтернативный вариант, например Н-1.

[Ивгениуш]

По тем же ценникам в сети есть сравнения стоимости первых Протонов (с поправкой на инфляцию) и серийных Протонов

При желании любую цифирь можно подогнать под нужные показатели. И в итоге доказать, что 2×2=5

[Seerndv]

Пока есть "Протоны" , это и будет аналог "Фалькона"   :

Все оставшиеся ракеты "Протон-М" будут запущены, заявили в Центре Хруничева
РИА Новости: все оставшиеся девять ракет "Протон-М" будут запущены

© РИА Новости / Роскосмос
Перейти в медиабанк

Пуск ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур. Архивное фото

МОСКВА, 10 апр – РИА Новости. Россия и Казахстан в ходе межправительственных переговоров договорились запустить все оставшиеся девять ракет "Протон-М", при этом чётких сроков, когда нужно "отстрелять" все носители, не стоит, сообщил в интервью РИА Новости в рамках Недели космоса-2026 гендиректор Центра имени Хруничева Денис Денискин.
"Межправительственные переговоры о дальнейшем взаимодействии России и Казахстана в области космической деятельности и, в частности, по вопросу продления сроков эксплуатации ракет "Протон-М" проведены. Принято решение о пусках девяти оставшихся ракет-носителей "Протон-М" в рамках Договора аренды комплекса "Байконур" на определенных сторонами условиях", - сказал Денискин.
Он уточнил, что Казахстан заинтересован в том, чтобы поддерживать на высоком уровне инфраструктуру космодрома и квалификацию своих кадров. Для России же пуски "Протонов" являются важной составляющей в программе запусков космических аппаратов ракетами-носителями тяжелого класса.

[Дмитрий В.]

Наконец-то Протонов стало меньше 10

[Demir_Binici]

Что такое "органичик"?

Органчик, персонаж из "История одного города". В школьную программу разве уже не входит?

[Ивгениуш]

Что такое "органичик"?

Органчик, персонаж из "История одного города". В школьную программу разве уже не входит?

Вы неправильно прочитали, там было "органичик", видимо описка, но может "ограничик",  производное от ограничивать? Не по-русски, вроде бы, но должен же язык развиваться?

[Ивгениуш]

Наконец-то Протонов стало меньше 10

Как раз на пять лет, или даже десять и пара стартов Ангары добавится, ну если 3 тогда вообще счастье.

[Дмитрий В.]

Наконец-то Протонов стало меньше 10

Как раз на пять лет, или даже десять и пара стартов Ангары добавится, ну если 3 тогда вообще счастье.

А разве нужно больше? У нас все пуски выполняются в интересах государства. Если сравнить с государственными запусками США, разница окажется совсем не фантастическая.

[Ивгениуш]

Наконец-то Протонов стало меньше 10

Как раз на пять лет, или даже десять и пара стартов Ангары добавится, ну если 3 тогда вообще счастье.

А разве нужно больше? У нас все пуски выполняются в интересах государства. Если сравнить с государственными запусками США, разница окажется совсем не фантастическая.

А как же прогресс? Как же завоевание космического пространства? Если наше движение в космос замедлится, мы в конце концов остановимся и в дальнейшем начнём деградировать. Поэтому никто не отменял задачу создания сверхтяжей, и, самое главное максимальное удешевление запусков и пн, все эти задачи, думаю, актуальны, онюдновременно 100 и более тонн каждую неделю могла бы отправлять Н-1 или другая дешёвая  ракета, наверняка в космос можно было бы отправить очень мощный телескоп, и тысячетонный кк для исследования ближайших к нам планет внутри пояса астероидов. Задач думаю достаточно много и они решаемы именно с помощью сверхтяжей или большого количества тяжёлых. Можно вспомнить королёвские времена, тогда планировали отправить к Марсу 150 тонник. И это было реально, если бы Н-1 доделали.

[irodov]

думаю, актуальны, онюдновременно 100 и более тонн каждую неделю могла бы отправлять Н-1 или другая дешёвая  ракета, наверняка в космос можно было бы отправить очень мощный телескоп, и тысячетонный кк для исследования ближайших к нам планет внутри пояса астероидов.

Неправильно думаете.