Воссоздание РН СТК "Энергия" в том или ином виде. Реальность и перспективы

[freinir]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось... до сих пор последователи этой мрази впаривают вот там наверху крылатую схему и пилят на этом бабло.
Несмотря ни на что и вопреки всему.

Зачем всё это? Называй имя, фамилию и отчество!

[algol5720]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось... до сих пор последователи этой мрази впаривают вот там наверху крылатую схему и пилят на этом бабло.
Несмотря ни на что и вопреки всему.

Да и концепсию парашютной посадки,которая была заложена в спасение 1-ой первой ступени Энергии, надо признать совсем твердолобой...
Но легко нам судить сегодня,а ведь еще с 10-ок лет назад почти никто не верил в реализуемость ВРП . 

[Bell]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось... до сих пор последователи этой мрази впаривают вот там наверху крылатую схему и пилят на этом бабло.
Несмотря ни на что и вопреки всему.

Зачем всё это? Называй имя, фамилию и отчество!

Дык я откуда знаю?
Нет, ну в некоторых вопросах я могу прямо обозначить фамилии - Мишин, как говно-начальник, который пытался "на голосе" и мате руководить. Или Глушко, который тоже нихрена не Королев был и завел все хрен знает куда.
Но крылья придумал кто-то другой, я его не знаю. Главное, что научное звание у этого му...ка и тех, кто ему согласовывал диссертацию было достаточно большое, чтоб до сих пор у нас все боялись рассматривать реактивную посадку.

[Bell]

еще с 10-ок лет назад почти никто не верил в реализуемость ВРП .

Это вещи, которые делаются не на веру, а по расчету
2х2 оно 4 полюбому.
Не верили они...
Да значит они некомпетентные дебилы, если полагались на веру и не проверяли по факту.

[freinir]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось... до сих пор последователи этой мрази впаривают вот там наверху крылатую схему и пилят на этом бабло.
Несмотря ни на что и вопреки всему.

Зачем всё это? Называй имя, фамилию и отчество!

Дык я откуда знаю?
Нет, ну в некоторых вопросах я могу прямо обозначить фамилии - Мишин, как говно-начальник, который пытался "на голосе" и мате руководить. Или Глушко, который тоже нихрена не Королев был и завел все хрен знает куда.
Но крылья придумал кто-то другой, я его не знаю. Главное, что научное звание у этого му...ка и тех, кто ему согласовывал диссертацию было достаточно большое, чтоб до сих пор у нас все боялись рассматривать реактивную посадку.

Ну тоесть фантазии... а ведь есть конкретные люди, которые эту тему развивали.

[Bell]

Ну тоесть фантазии...

Флаконы, летающие с реактивной посадкой по 30 раз - фантазии?
Старшипы и прочие пидарорижины тоже? Глаза откройте уже наконец. Проснитесь. Мы обосрались.
Фантазии, бл...ть.

[Дем]

Но легко нам судить сегодня,а ведь еще с 10-ок лет назад почти никто не верил в реализуемость ВРП . 

В кино в 1959 показывали посадку практически старшипа

[freinir]

Ну тоесть фантазии...

Флаконы, летающие с реактивной посадкой по 30 раз - фантазии?
Старшипы и прочие пидарорижины тоже? Глаза откройте уже наконец. Проснитесь. Мы обосрались.
Фантазии, бл...ть.

Фантазии это у тебя про некую теневую руку. Есть конкретные люди кто эту тему развивал, кто докладывал на верх, кто считал и с пеной у рта доказывал.

[Дмитрий В.]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

40 лет назад не удалось выявить экономическую целесообразность многоразовости при мощностях в 100+ ракет в год и удельной стоимости выведения около 300 р/кг

[Bell]

а ведь есть конкретные люди, которые эту тему развивали.

Ну не  знаю я их - и что теперь? Оно от этого перестало быть фактом???

[Дмитрий В.]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось... до сих пор последователи этой мрази впаривают вот там наверху крылатую схему и пилят на этом бабло.
Несмотря ни на что и вопреки всему.

Зачем всё это? Называй имя, фамилию и отчество!

Дык я откуда знаю?
Нет, ну в некоторых вопросах я могу прямо обозначить фамилии - Мишин, как говно-начальник, который пытался "на голосе" и мате руководить. Или Глушко, который тоже нихрена не Королев был и завел все хрен знает куда.
Но крылья придумал кто-то другой, я его не знаю. Главное, что научное звание у этого му...ка и тех, кто ему согласовывал диссертацию было достаточно большое, чтоб до сих пор у нас все боялись рассматривать реактивную посадку.

При достаточно большом количестве полётов и высокой кратности использования (скажем, 100+) стоимость пуска асимптотически приближжается к стоимости топлива, независимо от токо, какая схема спасения и посадки используется. Так что крылатая схема вполне может выйти в лидеры

[freinir]

а ведь есть конкретные люди, которые эту тему развивали.

Ну не  знаю я их - и что теперь? Оно от этого перестало быть фактом???

Факт в том, что это не один человек и это не про боязнь.

[Дмитрий В.]

Но легко нам судить сегодня,а ведь еще с 10-ок лет назад почти никто не верил в реализуемость ВРП . 

В кино в 1959 показывали посадку практически старшипа

А у того же Мишина в классическом учебнике показана схема баллистического возвращения к старту. За 30 лет до Маска. Илон же не зря читал советские учебники по ракетостроению, как говорят.

[Bell]

Ну тоесть фантазии...

Флаконы, летающие с реактивной посадкой по 30 раз - фантазии?
Старшипы и прочие пидарорижины тоже? Глаза откройте уже наконец. Проснитесь. Мы обосрались.
Фантазии, бл...ть.

Фантазии это у тебя про некую теневую руку. Есть конкретные люди кто эту тему развивал, кто докладывал на верх, кто считал и с пеной у рта доказывал.

Рука не теневая. Она мохнатая.
Я что, не учился в вузе и не видел, как у нас там вопросы решаются? Я в смежной отрасли не работал и не заметил, как это там тоже решается? Видел и сейчас понимаю.

[Bell]

а ведь есть конкретные люди, которые эту тему развивали.

Ну не  знаю я их - и что теперь? Оно от этого перестало быть фактом???

Факт в том, что это не один человек и это не про боязнь.

Факт в том что это система. И так мы этого слона не продадим.

[freinir]

Факт в том что это система. И так мы этого слона не продадим.

Я же говорю, тебе проще поверить про систему, чем про то, что народ просто зашоренный сильно. Можно это тоже конечно системой назвать.

Я тебе скажу что всё веселее. Человек, который в середене/конце 90-х стоял у истоков крылатого движения, после очередного просёра крыла вовремя поменял своё мнение и стал ярым противником. Правда от этого качество его проработки и учёта нюансов не улучшилось.

[algol5720]

еще с 10-ок лет назад почти никто не верил в реализуемость ВРП .

Это вещи, которые делаются не на веру, а по расчету
2х2 оно 4 полюбому.
Не верили они...
Да значит они некомпетентные дебилы, если полагались на веру и не проверяли по факту.

По любому расчету РД-170 годен для ВРП,как 2х2=5...  

[Bell]

Павел, 2х2 остается 4 независимо ни от чего. Надо просто понимать что на что умножать, знать надо, а не верить авторитетам и начальникам. Этому в институтах учат, между тем кому, как и сколько давать за зачет... я руку тянул на вопрос "а кто хочет 4" и шел вперед, под злобные взгляды сокурсников. А были те, кто не шел.

[Вернер П.]

При достаточно большом количестве полётов и высокой кратности использования (скажем, 100+) стоимость пуска асимптотически приближжается к стоимости топлива, независимо от токо, какая схема спасения и посадки используется.

Приближается к стоимости межполетного обслуживания.
пс например в авиации, при кратности использования 50 000, стоимость топлива только 30% от затрат на перевозку

[Bell]

Приближается к стоимости межполетного обслуживания.

Самая страшная тайна отечественной космонавтики - стоимость ревизии после прожига на полный полетный ресурс на стенде новых двигателей. Никто никогда не признается, что это копейки по сравнению с изготовлением новых изделий.