Воссоздание РН СТК "Энергия" в том или ином виде. Реальность и перспективы

[Кот Бегемот]

А вообще на форуме есть тема(ы) "зачем нужны ракеты больших диаметров" или подобные. Диаметр, конечно, не масса, но там обсуждаются возможные применения сверхтяжей

На форуме много чего обсуждают, от взрыволетов до полетов к альфе кентавра.

[Дем]

Отставать в электронике - это, можно сказать, наша традиционная ценность, а отстать в космосе - нетрадиционно и опасно.
А вдруг Штаты потащат старшипами на орбиту тяжелые спутники с килотоннами ломов-болванок или другое неядерное, но опасное оружие? Как отвечать будем США или Европе? Десятком Орешников?

Никак не будем. Ибо без электроники - всё вытащенное на орбиту никуда не способно попасть. Даже не факт что на орбиту попасть получится, вспоминаем Луну-25. 

[sychbird]

В Чирчике решено возрождать химпром с российским основным участием. Появляется источник водорода. Логистика была в свое время успешной.
Многое зависит от состояния УКСС. Если бетонные сооружения пригодны то это огромная экономия времени и денег.

С точки зрения ЛПР прошлое дает основание считать технические риски минимальными.
Базовая техдокументация на РД 0120 скорее всего доступна. Кооперация по РД 0150 существует. Основа для создания водородной ступени типа энергиевской можно считать имеется.

Успешное испытание С-5 дает производственную базу для первой ступени сверхтяжа  на базе опыта Энергии.
Сверхтяж на базе керосинового пятимодульного носителя без водородной ступени нереален. И будет  дороже из -за необходимости создавать еще одну монструозную наземку
Явно такой проект проиграет по времени.

Ну а государственная необходимость иметь в ближайшей перспективе машину такой размерности тоже очевидна.

Во время предстоящего госвизита Президента в Казахстан есть возможность эту тему обсудить.

[Кот Бегемот]

из -за необходимости создавать еще одну монструозную наземку

А для водородной наземка не нужна?

[sychbird]

из -за необходимости создавать еще одну монструозную наземку

А для водородной наземка не нужна?

Принимается в качестве исходных данных, что для Энергии она существует. В строительной части.

[Bell]

В Чирчике решено возрождать химпром с российским основным участием.

Это физически не может иметь отношения к Байконуру. Казахстан с Узбекистаном в весьма натянутых отношениях и после газовых войн 90х годов юг Казахстана газифицировали из собственных источников. Так что, если чисто теоретически сейчас делать что-то водородное на Байке, то завод можно строить прямо там, питать от местного магистрального газопровода и не возить водород из соседних стран за сотни километров.
Ах, да, промышленно водород получают из природного газа, из метана.

[Кот Бегемот]

Принимается в качестве исходных данных, что для Энергии она существует. В строительной части.

В казахстане? Как только наши западные "партнеры" узнают, что мы собираемся оттуда запускать условные "ломы" можете считать что ее нет.

[Кот Бегемот]

Базовая техдокументация на РД 0120 скорее всего доступна. Кооперация по РД 0150 существует. Основа для создания водородной ступени типа энергиевской можно считать имеется.

Вот представьте что у нас уже есть энергия. Даже прошедшая ЛКИ. Вот готовая к пуску хоть завтра. Допустим сохранилась со времен СССР. Дальше-то что? Что на ней запустить? На поротонах-то запустить нечего, а тут энергия. А некоторым еще и многоразовый сверх тяж нужен. Кубокилометр ломов на орбите нужен. И чтобы эти ломы обязательно сверх тяжелой ракетой выводились... Хоть кто-то придумайте хоть одно адекватное обоснования для сверх тяжа (без бреда про ломы, звезды смерти, городов на марсе и прочего).

[zero17]

тут указано ЖРД 1-й ступени РД - 150 с тягой 1200 тонн

[cross-track]

Дальше-то что? Что на ней запустить? На поротонах-то запустить нечего, а тут энергия.

Это законная постановка задачи. Вот, к примеру, Маск сначала придумал ПН в виде тысяч Старлинков, а уж под них многразовый Фалкон. Т.е. у Маска сначала было яйцо-Старлинк, а уж потом курица-Фалкон. Так и вам нужно выбрать сначала яйца, а уж потом думать о курицах.

[Дмитрий В.]

Дальше-то что? Что на ней запустить? На поротонах-то запустить нечего, а тут энергия.

Это законная постановка задачи. Вот, к примеру, Маск сначала придумал ПН в виде тысяч Старлинков, а уж под них многразовый Фалкон. Т.е. у Маска сначала было яйцо-Старлинк, а уж потом курица-Фалкон. Так и вам нужно выбрать сначала яйца, а уж потом думать о курицах.

Начнём с того, что Старлинк придумал не Маск. А многоразовыми Фэлконы все были изначально, только поначалу Илон бпловался парашютной системой спасения, а когда она себя не оправдала, в 2011 году решил заняться реактивной посадкой.

[МБР]

Хоть кто-то придумайте хоть одно адекватное обоснования для сверх тяжа

Лёгко! БТА-6 закинуть на орбиту. а то там, где он установлен, погода плохая, наблюдениям не способствует. 
А если серьёзно, то на перспективу лет в 50 можно найти десяток-два обоснований. Но это в другой теме надо обсуждать. Как нибудь соберусь, попробую написать. А сейчас:
С Днем Победы, дорогие товарищи!

[sychbird]

На данный момент у супертяжа есть два типа нагрузок: системы ИИ  и хранилища больших данных, требующие сверхвысокого уровня энергопотребления, и различные Лунные проекты.

И второе соображение: если  у стратегического конкурента есть чем вывести кучу разнообразных "ломов", то энтузиазм в этой части теряет привлекательность.

[Bell]

Дело идет к созвездиям и Первой космической, поскольку "эти"  не применут воспользоваться решающим превосходством. Так что вопрос носителя переходит в стратегическую плоскость...

[Кот Бегемот]

Но это в другой теме надо обсуждать. Как нибудь соберусь, попробую написать. А сейчас:
С Днем Победы, дорогие товарищи!

Да. Для начало нужно обоснование. И с праздником всех

[Кот Бегемот]

Дело идет к созвездиям и Первой космической, поскольку "эти"  не применут воспользоваться решающим превосходством. Так что вопрос носителя переходит в стратегическую плоскость...

Да понятно, что будет милитаризация, созвездия и так далее и тому подобное. Я с этим не спорю. Мне не понятно для чего именно сверхтяжи. У маска фальконами неплохо получается созвездия создавать. Сделайте амур-СПГ или массово клепайте тот же союз-5 и засирайте орбиту пучками ломов сколько угодно...

[zero17]

В Чирчике решено возрождать химпром с российским основным участием.

Это физически не может иметь отношения к Байконуру. Казахстан с Узбекистаном в весьма натянутых отношениях и после газовых войн 90х годов юг Казахстана газифицировали из собственных источников. Так что, если чисто теоретически сейчас делать что-то водородное на Байке, то завод можно строить прямо там, питать от местного магистрального газопровода и не возить водород из соседних стран за сотни километров.
Ах, да, промышленно водород получают из природного газа, из метана.

в США водород тоже из метана получают, производят из метана

[Bell]

В Чирчике решено возрождать химпром с российским основным участием.

Это физически не может иметь отношения к Байконуру. Казахстан с Узбекистаном в весьма натянутых отношениях и после газовых войн 90х годов юг Казахстана газифицировали из собственных источников. Так что, если чисто теоретически сейчас делать что-то водородное на Байке, то завод можно строить прямо там, питать от местного магистрального газопровода и не возить водород из соседних стран за сотни километров.
Ах, да, промышленно водород получают из природного газа, из метана.

в США водород тоже из метана получают, производят из метана

В смысле - тоже? ))) это самый дешевый способ получения в промышленных объемах, в разы дешевле электролиза.

[Bell]

Да понятно, что будет милитаризация, созвездия и так далее и тому подобное. Я с этим не спорю. Мне не понятно для чего именно сверхтяжи.

Кхм... вариант "вот же оно, море" не рассматривается? 

[Кот Бегемот]

Кхм... вариант "вот же оно, море" не рассматривается? 

Я вижу ракету среднего класса фалькон, которая вывела 10000 спутников и СЛС, которая летает раз несколько лет и стоит 4лярда. Вот это и есть море.