Воссоздание РН СТК "Энергия" в том или ином виде. Реальность и перспективы

[Вернер П.]

Т.к. у нас сейчас импортозамещается Зенит в виде Союз-5, то возникает вопрос: не получится ли тогда воссоздать "Энергию" в том или ином виде, задействовав её стартовую площадку?

Воссоздание техники прошлого века не для музейных целей, это называется ни ума ни фантазии.

Согласен.Поэтому пусть на "кошках" молодежь тренируется...
Но настоящий путь к созданию дешевых многоразовых СТС - это методика Маска.
И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

Конечно же пусть тренируются. 
Многоразовость, имхо, критически важна для тяжелых и сверхтяжелых носителей (например 70 т), для средних же (до 10т) не факт что будет выгодна при относительно небольшом количестве запусков в год

[Bell]

народ просто зашоренный сильно

Норот у нас не тот...
А не мы ли народ?

Спойлер

Там эта... ))) на Пикабу активно агитируют идти на выборы осенью и голосовать против тех, кто принимает идиотские законы. Постят ржачные картинки про КПРФ, которая будет упираться типа "вы че, угораете?!" в итоге ))) а чо, надо же изъявить свое мнение, в конце концов, да?

[свернуть]

[Вернер П.]

Приближается к стоимости межполетного обслуживания.

Самая страшная тайна отечественной космонавтики - стоимость ревизии после прожига на полный полетный ресурс на стенде новых двигателей. Никто никогда не признается, что это копейки по сравнению с изготовлением новых изделий.

Еще никто не сравнивал стоимость всего жизненного цикла (разработка, изготовление, обслуживание) скажем 1000 одноразовых двигателей, оптимизированных под одноразовое же использование со стоимостью всего жизненного цикла 100 двигателей 10-тикратного использования.
пс То же и для РН

[freinir]

народ просто зашоренный сильно

Норот у на нас не тот...
А не мы ли народ?

Ну вот тебе и ответ.

[Старый]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

40 лет назад не удалось выявить экономическую целесообразность многоразовости при мощностях в 100+ ракет в год и удельной стоимости выведения около 300 р/кг

Но озаботиться то можно было.. 

[Дем]

40 лет назад не удалось выявить экономическую целесообразность многоразовости при мощностях в 100+ ракет в год и удельной стоимости выведения около 300 р/кг

Уточню - экономическую целесообразность многоразовости для производителей и продавцов ракет.
Которые ради бабла для себя хоть страну угробить готовы были

[МБР]

Блин, во что тему превратили?

Вернемся к Энергии.
В каком состоянии УКСС? С железобетоном понятно - сильно хуже не станет.
А с железом что? Транспортер-установщик, башня живы или на металлолом пустили?

[Дмитрий В.]

Блин, во что тему превратили?

Вернемся к Энергии.
В каком состоянии УКСС? С железобетоном понятно - сильно хуже не станет.
А с железом что? Транспортер-установщик, башня живы или на металлолом пустили?

УКСС (пл. 250) был в плачевном состоянии ещё 20 лет назад, когда его планировали под "Байтерек". К нынешнему дню там вряд ли что-то улучшилось.

[МБР]

У Байконура такая территория, что можно казино-град построить (даже несколько поместится), а вырученные от рулетки средства пустить на содержание космодрома и приведение в порядок всех пусковых площадок.

так, навеяло... 

[pkl]

Только не спрашивайте у меня, откуда у нас лунный корабль и такая АМС.

Нафига нам так напрягаться для полетов на Луну и особенно на Юпитер - тоже не спрашивать?

Нет, не надо.

[pkl]

Я предлагаю быть реалистом. А реальность сейчас такова, что мировым лидером Россия может быть только в нескольких очень узких областях. Я предлагаю сконцентрироваться на трёх направлениях: ядерные технологии, РДТТ и ТРД.

Это те области, в которых уже на 99% достигнут технологический предел. Да, ещё можно вложиться и сделать шажочек на ещё долю процента, но это будет чисто номинальное лидерство, не дающее реального преимущества и захвата рынка.

Да уж конечно! Управляемый термоядерный синтез, термоядерные заряды без делящихся материалов, замкнутый ядерный топливный цикл на уране и тории, высокотемпературные газовые реакторы, получение водорода или иного жидкого либо газообразного топлива с их помощью, ЯРД всевозможных схем, компактные необслуживаемые реакторы в стандартном 7-футовом контейнере, уран из гранитов, уран из морской воды, лазерное разделение изотопов, прицепом к ним всякая сверхпроводимость и те же лазеры - да там работы поле непаханое! Ещё на несколько столетий хватит. И это только по ядерным технологиям. Что до РДТТ и ТРД, то я просто слишком мало об этом знаю, но, подозреваю, там тоже есть что развивать.

Если удастся реализовать пулеметный принцип запуска, то получим те же группировки, что и у Маска без всяких супертяжей.

Для этого надо уметь делать электронику спутников.  

Да. Но, на наше счастье, конкретно для космических приложений самые передовые технологические процессы не нужны, хватит 130 - 90 нм. Для этого достаточно получить и удерживать технологический уровень начала нулевых годов.

если говорить о развёртывании вооружений в космосе

И для них тоже. А пока то что делают - даже орбиту сменить не может правильно.

Чтобы "правильно менять орбиту", нужен высокоимпульсный двигатель большой тяги. Ничего кроме ЯРД тут не просматривается. А Вам для чего?

[algol5720]

Чтобы "правильно менять орбиту", нужен высокоимпульсный двигатель большой тяги. Ничего кроме ЯРД тут не просматривается.

Полная чушь,которая к теме никак.

[Дмитрий В.]

И начинать его надо было лет 40 назад,учитывая наш бюрократический аппарат... 

40 лет назад у нас и запусков было изрядно, можно было многоразикой озаботиться.

40 лет назад не удалось выявить экономическую целесообразность многоразовости при мощностях в 100+ ракет в год и удельной стоимости выведения около 300 р/кг

Но озаботиться то можно было.. 

Озаботились, и сделали Буран

[Старый]

Озаботились, и сделали Буран

Это озаботились немножко другим. 

[algol5720]

Воссоздание СТК "Энергия" на основе р\н  Союз-5 заведет в тупик дороговизны всю космическую отрасль России.
России нужна хотя бы концепсия СТ 21 века,с учетом опыта советской школы.

[Prokrust]

Воссоздание СТК "Энергия" на основе р\н  Союз-5 заведет в тупик дороговизны всю космическую отрасль России.
России нужна хотя бы концепсия СТ 21 века,с учетом опыта советской школы.

Да.
Но новая концепция не нужна, так как есть старая, от Королева, от которой отказались - моноблок.
Пример как надо - у Маска.
Подсчитав физические пределы строительства моноблока, пришел к выводу что - прямых запретов нет, даже для амила и перекиси, не говоря о кислороде.
Что есть - что выгоднее всего делать большой моноблок на метан+кислород. И такое большое давление как у Раптора, в 350 бар, не является необходимостью. Да что там говорить - ракета Безоса живое подтверждение, всего то на 130 бар. И проблем нет с большой тягой метановых движков.

[Дмитрий В.]

Воссоздание СТК "Энергия" на основе р\н  Союз-5 заведет в тупик дороговизны всю космическую отрасль России.
России нужна хотя бы концепсия СТ 21 века,с учетом опыта советской школы.

Современный -это какой? Который одним пуском выведет весь российский грузопоток на все возможные орбиты?

[algol5720]

Воссоздание СТК "Энергия" на основе р\н  Союз-5 заведет в тупик дороговизны всю космическую отрасль России.
России нужна хотя бы концепсия СТ 21 века,с учетом опыта советской школы.

Современный -это какой? Который одним пуском выведет весь российский грузопоток на все возможные орбиты?

Современный - никакой...

[algol5720]

Пример как надо - у Маска.

Нет. Сварка баков не нужна,только 3д принтер...

[algol5720]

И такое большое давление как у Раптора, в 350 бар, не является необходимостью. Да что там говорить - ракета Безоса живое подтверждение, всего то на 130 бар.

Во-первых не ракета,а двигатель.
Во-вторых - низкое давление это шаг назад.
В-третьих - технологические проблемы должны решать конструктора,и отвечать за их решение тоже.
Менагеров, не связанных с решением технических насущных проблем, убрать в вспомогательные подразделения.