Воссоздание РН СТК "Энергия" в том или ином виде. Реальность и перспективы

[Дмитрий В.]

Пример как надо - у Маска.

Нет. Сварка баков не нужна,только 3д принтер...

Сомнительно

[algol5720]

Пример как надо - у Маска.

Нет. Сварка баков не нужна,только 3д принтер...

Сомнительно

Согласен,что сомнительно сегодня,но мы же смотрим на перспективу...

[МБР]

Сварка баков не нужна,только 3д принтер...

Я тоже так думал, но эту технологию довольно убедительно раскритиковали на форуме, по-моему в теме "Вафельные конструкции". Похоже, сыровата печать на данный момент. Лучше всего выглядит технология Фалькон-9 (сварка с перемешиванием, в т.ч. на внутренним силовом наборе), вот ее бы освоить в полной мере.

[algol5720]

Сварка баков не нужна,только 3д принтер...

Я тоже так думал, но эту технологию довольно убедительно раскритиковали на форуме, по-моему в теме "Вафельные конструкции". Похоже, сыровата печать на данный момент. Лучше всего выглядит технология Фалькон-9 (сварка с перемешиванием, в т.ч. на внутренним силовом наборе), вот ее бы освоить в полной мере.

Критиковать легко и полезно...
Надо 3д печать существенно улучшать в смысле контроля качества и скорости.
Наверно сварку с перемешиванием на Союз-СПГ будут применять,но это сегодня.

[irodov]

Согласен,что сомнительно сегодня,но мы же смотрим на перспективу...

И на перспективу сомнительно.

[Serge V Iz]

Баки -- достаточно простые пространственные конструкции, имеющие удобный для существующего промышленного оборудования размер. Там везде можно подлезть какой-либо машиной. Хоть бы и шпинделем с тугоплавкой мешалкой.

А вот нагромождение поверхностей высоких порядков в полостях, каналах, трубах, трубках и трубочках агрегатов ЖРД, действительно, заставляет вспомнить про

3д принтер

)

[pkl]

Чтобы "правильно менять орбиту", нужен высокоимпульсный двигатель большой тяги. Ничего кроме ЯРД тут не просматривается.

Полная чушь,которая к теме никак.

Вся эта тема - полная чушь и к реальности, в которой мы живём и будем жить всю оставшуюся жизнь, - никак. А в бредовой теме почему бы и не помечтать о ядерных ракетных двигателях, меняющих орбиту боевых орбитальных станций по щелчку пальцев?

[pkl]

Воссоздание СТК "Энергия" на основе р\н  Союз-5 заведет в тупик дороговизны всю космическую отрасль России.
России нужна хотя бы концепсия СТ 21 века,с учетом опыта советской школы.

России нужно хотя бы удовлетворить все свои потребности в связи, разведке, СПРН и прочем. Ещё надо бы АМС и телескопы, чтобы питать отечественную науку знаниями. А потом уже начинать думать о концепциях.

[pkl]

Согласен,что сомнительно сегодня,но мы же смотрим на перспективу...

И на перспективу сомнительно.

Вспомнил позднесоветские перспективы, как это виделось в 1989 г.:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/sssr-v-kosm2005/01.html
От перспектив, открывшихся перед советской космонавтикой после пусков "Энергии" захватывало дух. Но только если не знать и не понимать, что происходило вокруг. А если вспомнить, что тогда уже началось, то не так уж и сложно было догадаться, что все эти проекты - мертворождённые. Так вот, сейчас слишком много параллелей получается с тем временем. Поэтому на перспективу сейчас надо бы как можно скорее построить стартовый комплекс для "Союза-5" на своей территории. Желательно - несколько стартовых комплексов в различных районах страны, чтобы не лишиться возможности космических запусков при любых ситуациях.

[algol5720]

Согласен,что сомнительно сегодня,но мы же смотрим на перспективу...

И на перспективу сомнительно.

Вспомнил позднесоветские перспективы, как это виделось в 1989 г.:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/sssr-v-kosm2005/01.html
От перспектив, открывшихся перед советской космонавтикой после пусков "Энергии" захватывало дух. Но только если не знать и не понимать, что происходило вокруг. А если вспомнить, что тогда уже началось, то не так уж и сложно было догадаться, что все эти проекты - мертворождённые. Так вот, сейчас слишком много параллелей получается с тем временем. Поэтому на перспективу сейчас надо бы как можно скорее построить стартовый комплекс для "Союза-5" на своей территории. Желательно - несколько стартовых комплексов в различных районах страны, чтобы не лишиться возможности космических запусков при любых ситуациях.

Шаг вперёд - два шага назад,тк есть Ангара.
И не суетиться с СТС,а изменять логистику... 

[Prokrust]

И такое большое давление как у Раптора, в 350 бар, не является необходимостью. Да что там говорить - ракета Безоса живое подтверждение, всего то на 130 бар.

Во-первых не ракета,а двигатель.
Во-вторых - низкое давление это шаг назад.

1. Рад что понимаете.
2. То есть Безос шагает назад?
Вы не путаете спортивные достижения с ценой доставки на НОО?
PS.

В-третьих - технологические проблемы должны решать конструктора,и отвечать за их решение тоже.
Менагеров, не связанных с решением технических насущных проблем, убрать в вспомогательные подразделения.

Это наверное что-то значит. А, точно!

Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног

[algol5720]

То есть Безос шагает назад?

Нет,он шагает по следам Маска...

[Дмитрий В.]

То есть Безос шагает назад?

Нет,он шагает по следам Маска...

... в обратном направлении

[Дем]

Да уж конечно! Управляемый термоядерный синтез, термоядерные заряды без делящихся материалов, замкнутый ядерный топливный цикл на уране и тории, высокотемпературные газовые реакторы, получение водорода или иного жидкого либо газообразного топлива с их помощью, ЯРД всевозможных схем, компактные необслуживаемые реакторы в стандартном 7-футовом контейнере, уран из гранитов, уран из морской воды, лазерное разделение изотопов, прицепом к ним всякая сверхпроводимость и те же лазеры - да там работы поле непаханое! Ещё на несколько столетий хватит.

Сделать можно, а вот отбить потраченное на разработку - очень вряд ли. А у нас и так денег нет.

Да. Но, на наше счастье, конкретно для космических приложений самые передовые технологические процессы не нужны, хватит 130 - 90 нм. Для этого достаточно получить и удерживать технологический уровень начала нулевых годов.

Увы, гигабитные каналы связи и анализ фотографий поверхности - на этих технологиях не потянет.
Вспомним марсианский вертолёт, где для вычисления высоты полёта потребовался гигагерцовый процессор от смартфона.

И такое большое давление как у Раптора, в 350 бар, не является необходимостью. Да что там говорить - ракета Безоса живое подтверждение, всего то на 130 бар. И проблем нет с большой тягой метановых движков.

Союз-2 летает на 60 атм.

Во-вторых - низкое давление это шаг назад.

Смотри выше. А все ракеты с более высоким давлением оказались ненужными.

В-третьих - технологические проблемы должны решать конструктора,и отвечать за их решение тоже.
Менагеров, не связанных с решением технических насущных проблем, убрать в вспомогательные подразделения. 

Задача менеджера - решать, стоит ли решение проблемы потраченных на это денег

Я тоже так думал, но эту технологию довольно убедительно раскритиковали на форуме, по-моему в теме "Вафельные конструкции". Похоже, сыровата печать на данный момент. Лучше всего выглядит технология Фалькон-9 (сварка с перемешиванием, в т.ч. на внутренним силовом наборе), вот ее бы освоить в полной мере

Нет, просто печатать на 3д-принтере гладкий лист как-то глупо и дорого. 
А Маск от этого перешёл к простой сварке нержавейки. 

[Seerndv]

То есть Безос шагает назад?

Нет,он шагает по следам Маска...

- нет, видимо его сотрудники проштудировали труды Клепикова...

[МБР]

Нет, просто печатать на 3д-принтере гладкий лист как-то глупо и дорого.
А Маск от этого перешёл к простой сварке нержавейки.

Вы внимательней читайте сообщения, которые комментируете. А то получается, что Маск выбрал сварку с перемешивание, потому что

печатать на 3д-принтере гладкий лист как-то глупо и дорого.

-- т.е. получается полная чушь 

Разумеется, Маск выбрал сварку с перемешиванием потому у ней есть преимущества перед обычной сваркой АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ. И к переходу на нержавейку и простую сварку этот факт никакого отношения не имеет.

[МБР]

От перспектив, открывшихся перед советской космонавтикой после пусков "Энергии" захватывало дух. Но только если не знать и не понимать, что происходило вокруг. А если вспомнить, что тогда уже началось, то не так уж и сложно было догадаться, что все эти проекты - мертворождённые.

Энергия была вполне себе живорожденной и перспективной. А то, что ее умертвили вместе с СССР -- совсем другая история. Можно еще с сотенку "мертворожденных" советских проектов припомнить: отечественные процессоры и компьютеры, станки с ЧПУ, автоматизированные линии производства с отечественными же роботами (сам видел ГОТОВУЮ линию, которая так и не заработала, никогда, по причине отмены госзаказов. В нашей любимой отрасли, кстати). И прочее, и прочее.
Короче, почти вся отечественная промышленная продукция вдруг резко стала "мертворожденной, по логике некоторых. Слово-то какое паршивое..

[МБР]

России нужно хотя бы удовлетворить все свои потребности в связи, разведке, СПРН и прочем.

Да кто же с этим спорит? Даже добавлю: дешевые малозаметные реактивные дроны, дешевые РСД с дальностью 2000 км. 

Ещё надо бы АМС и телескопы, чтобы питать отечественную науку знаниями.

Да, с этим глубокий провал, согласен.

А потом уже начинать думать о концепциях.

А вот с этим не согласен. О концепциях нужно всегда думать! Есть даже соответствующий раздел на форуме, "Формулируем концепцию...". Туда можно смело переместить половину тем из "Средств выведения..." и "Пилотируемой космонавтики". И там уже запретить возражения типа "зачем нам это нужно", "кто это будет делать", "денег хватает только на еду"...  

[Bell]

Энергия была вполне себе живорожденной и перспективной.

Энергия задумывалась изначально многоразовой. Как эта многоразовость должна была реализовываться - вопрос отдельный, были там корявости, но важен сам факт. Про первую ступень практически все знают, кто интересовался этими серыми наплывами на боковых блоках. А по центральному блоку шли активные проработки на тему крыльев и теплозащиты, как у орбитального Бурана. То есть еще в 90х годах могло быть практически реализовано то, к чему "передовые страны" пришли только спустя 20 лет.

[Molodoy]

Но тогда в какой-то момент какая-то залуженная мразь с научным званием обосновала всем, что реактивная вертикальная посадка - это хреново. И понеслось...

Прорабатывали ли вообще тогда реактивную посадку как у Ф9? Многоразовый вариант РН Энергии ГК-175 был крылатым. Возможно, что только твердотопливные двигатели рассматривали для торможения ББ Энергии и посадку на парашютах, да крылья.