Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 19.05.2026 22:30 - 00:43 UTC

Автор Димитър, 17.10.2025 19:52:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: Demir_Binici от 13.05.2026 10:37:30два макета Starlink которые планируют вывести на суборбитальную траекторию тоже будет с камерами для обзора Starship

ЦитироватьDuring Starship's 12th flight test, SpaceX will attempt to deploy 22 Starlink simulators, "similar in size to next-generation Starlink satellites."

The last two of these 22 satellite simulators deployed will "scan Starship's heat shield and transmit imagery down to operators to test methods of analyzing Starship's heat shield readiness for return to launch site on future missions."

cross-track

Вот как это поясняет гугл:
ЦитироватьHigh-voltage cryogenic recirculation (высоковольтная криогенная рециркуляция) — это критически важное обновление системы управления топливом, внедряемое SpaceX в новых версиях (V3/V4) ракеты Starship, начиная с 2026 года.
Эта технология предназначена для обеспечения длительных полетов в космосе и решения проблем с хранением топлива.
Вот подробный разбор того, что это такое и зачем нужно:

Что это означает?
  • Cryogenic (Криогенная): Относится к жидкому кислороду (\(LOx\)) и жидкому метану (\(LCH_{4}\)), которые используются в качестве топлива. Они хранятся при сверхнизких температурах.
  • Recirculation (Рециркуляция): Процесс постоянного перемещения или "прокачки" топлива по контуру, чтобы оно не застаивалось.
  • High-Voltage Electrically Actuated (Высоковольтный электропривод): Насосы и клапаны рециркуляции работают от усиленной электрической системы корабля (2.7 МВт мощности), обеспечивая высокую скорость прокачки.

Зачем это модернизировали?
  • Предотвращение испарения (Boil-off): В космосе топливо нагревается от солнца и становится газом. Рециркуляция поддерживает топливо в переохлажденном (subcooled) состоянии, значительно снижая потери.
  • Работа в невесомости: Система позволяет поддерживать стабильную работу двигателей (Raptor) и механизмов перекачки топлива между кораблями (орбитальная дозаправка), не допуская попадания пузырьков газа в насосы.
  • Долгая жизнь в космосе: Это ключевой элемент для миссий на Луну (Artemis) и Марс, позволяющий кораблю находиться на орбите долгое время, сохраняя топливо "свежим".
Live and learn

garg

галлюцинация на кофейной гуще от ИИ. По сути ничего настоящего. Зачем высоковольтность? малоточные высоковольтные движки турбодетандера? Криогенные столбы наборов  элементов пельтье? Что за фигню там установили.
МВт не значит высковольтность. И поток тепла там явно не такой чтоб мегаватты на холодильник нужны были. Иначе нужны и радиаторы на Мегаватты, а их там нет.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дем

Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00Зачем высоковольтность?
Затем что могут. Подозреваю что на СШ идёт комплектуха от Теслы, а там 400 вольт плюс-минус.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

LRV_75

Цитата: Demir_Binici от 13.05.2026 10:58:04
Цитата: LRV_75 от 13.05.2026 10:41:27Что то очень много изменений. Прям такой объемный релиз получается. ЧТо повышает риски нештатных ситуаций во время полета. Маск начал переходить от мелких интераций к крупным, что говорит о том то спешит имхо
Так это же major release. Естественно отличий больше, чем между разными V2.x версиями. И двигатель тоже major release.

Конечно спешит. Во-первых, он всегда спешит. Во-вторых, если со Starlink обошлись Falcon 9, да и в принципе можно бы и дальше обходиться, то второе поколение Starlink DtC (Starlink Mobile) старичку уже не потянуть. А там за одни только частоты ужас сколько заплачено и предстоит заплатить к концу 2027 года.

И раз уж на HLS подписались, то надо выполнять. По деньгам, в нынешних масштабах SpaceX, скорее мелочь, но вопрос теперь политический. Президент/конгресс/сенат поставили цель опередить Китай. Правда Blue Origin есть для подстраховки, но всё равно неудобно будет отстать, по крайней мере сильно.
Да, мажорный релиз как он есть.
Поэтому и без посадки ступени и прочих ожидаемых "шагов вперед"
Ну ждем. Если отработает по программе, то это будет успех
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

fagot

Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00галлюцинация на кофейной гуще от ИИ. По сути ничего настоящего. Зачем высоковольтность? малоточные высоковольтные движки турбодетандера? Криогенные столбы наборов  элементов пельтье? Что за фигню там установили.
МВт не значит высковольтность. И поток тепла там явно не такой чтоб мегаватты на холодильник нужны были. Иначе нужны и радиаторы на Мегаватты, а их там нет.
Там, как я понимаю, вообще нет радиаторов, а просто перемешивание.

спец

ЦитироватьСнова можно записать, что запуск самой тяжёлой и мощной ракеты следующего поколения уже на следующей неделе. Дебют Starship Super Heavy V3 подтвердили на 19 мая.
Нас ждёт новый корабль, новый ускоритель, новые двигатели и новая стартовая площадка. А также первые кадры корабля Starship в космосе от третьего лица. Пост с традиционным бинго будет ближе к делу.
Важные детали Flight 12:
- Основная задача безопасно запустить новую систему и выйти на заданную траекторию — отличий от предыдущих поколений очень много, так что риски снижают.
- Снова без посадки ускорителя на башню, всё же дебют и не хотят рисковать новой площадкой Pad B — Super Heavy B19 планируют затопить в заливе, но также с симуляцией посадки на виртуальную башню.
- На Starship S39 планируется тест нового механизма выгрузки макетов Starlink V3 — в этот раз их аж 22 штуки (оценка массы от 27.5 до 42 тонн).
- 2 последних массогабаритных макета Starlink V3 будут оснащены камерами и датчиками для анализа теплового щита (ждите фантастические кадры на трансляции).
- На этих спутниках будут отрабатывать методы инспекции теплого щита корабля до входа в атмосферу.
- Несколько тепловых плиток специально покрасили в белый (увы, они не металлические) для создания иллюзии потерянных/повреждённых плиток — нужны для детекции со стороны спутников, которые также сгорят в атмосфере.
- Снова будет тест перезапуска одного двигателя Raptor на орбите перед входом в атмосферу.
- Одну плитку с корабля всё же сняли (а не 100 как до этого) — нужно для оценки поведения плиток рядом.
- Предусмотрены манёвры в атмосфере для симуляции захода на башню, и тесты предела прочности механизма приводов и конструкции нижних плавников под нагрузкой.
- Более 5000 тонн горючего заправят за ~37 минут — рекордное время для такой массы.
- Ракета V3 также заметно быстрее достигнет зоны максимальных динамических нагрузок Max Q — на 17 секунд быстрее V2.
- Миссия продлится около 1 часа и 5.5 минут с посадкой корабля S39 в Индийском океане.
https://x.com/KYKYPY3A_B/status/2054441657328599480

Arzach

Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00Зачем высоковольтность?
Высоковольтность - это низкоамперность при той же мощности. А значит возможность, как минимум, сэкономить на массе проводки и снизить резистивные потери.

ABConymous

Цитата: cross-track от 13.05.2026 09:48:10Я не понял другое - о каком месте идет речь? Это подбрюшье, крыло, или еще что-то?
Вы не можете просматривать это вложение.

Leonar

Цитата: cross-track от 13.05.2026 16:39:14электрической системы корабля (2.7 МВт мощности)
2700 чайников.. 
Что там генерирует такую электрическую мощность то? 
У них там есть специальный турбинный двигатель  с генераторои на 2.7 Мвт. в постоянном режиме с генератором крутится при полете  к луне или к марсу?
А где топливо? Это ж почти 1.5 двигателя Абрамса... 

Leonar

Цитата: Arzach от 13.05.2026 19:44:51
Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00Зачем высоковольтность?
Высоковольтность - это низкоамперность при той же мощности. А значит возможность, как минимум, сэкономить на массе проводки и снизить резистивные потери.
Смотря какая высоковольтность... Можно так сэкономить на сечении проводника, что запаришься изоляции пихать и экранов от низкочастотной или высокочастотной наводки пихать... А заземлять то и некуда...еще и сброс статики в вакуум предусмотреть... Или взаимосвязь высоковольтной переменки там, высоковольтной постоянки сям...на слабовольтажку тут и сдесь. 
Чтоб обкладка нужного конденсатора вотпрямсразу после пуска 2.7 МВт источника липездричества не покрылась какими токами фурье... 

Leonar

#231
Цитата: fagot от 13.05.2026 18:10:38
Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00галлюцинация на кофейной гуще от ИИ. По сути ничего настоящего. Зачем высоковольтность? малоточные высоковольтные движки турбодетандера? Криогенные столбы наборов  элементов пельтье? Что за фигню там установили.
МВт не значит высковольтность. И поток тепла там явно не такой чтоб мегаватты на холодильник нужны были. Иначе нужны и радиаторы на Мегаватты, а их там нет.
Там, как я понимаю, вообще нет радиаторов, а просто перемешивание.
Перемешивание с использованием электросистемы на 2.7 МВт... Да...
А ты в доме отапливаешься на 10... 15кВт...
Вот пермещение тонн теплого вещества с солнечной стороны на темную, где будут стоять теплонасосы пельтье, чтоб охладить холодное и огорячить горячее...
Вполне...
Но блин 2.7 Мвт...
Покажите мне источник космического питания  на 2.7 Мвт мощности
любого класса напряжения...

cross-track

Цитата: Leonar от 13.05.2026 21:47:45
Цитата: cross-track от 13.05.2026 16:39:14электрической системы корабля (2.7 МВт мощности)
2700 чайников..
Что там генерирует такую электрическую мощность то?
У них там есть специальный турбинный двигатель  с генераторои на 2.7 Мвт. в постоянном режиме с генератором крутится при полете  к луне или к марсу?
Это пиковая мощность.
ЦитироватьМощность в 2.7 МВт — это пиковая импульсная нагрузка, необходимая для быстрого запуска, раскрутки тяжелых криогенных турбонасосов и преодоления гидродинамического сопротивления густых сверхохлажденных жидкостей. В режиме пассивного поддержания температуры система потребляет в разы меньше, что позволяет батареям не истощаться мгновенно.
Live and learn

Leonar

Цитата: cross-track от 13.05.2026 22:12:40
Цитата: Leonar от 13.05.2026 21:47:45
Цитата: cross-track от 13.05.2026 16:39:14электрической системы корабля (2.7 МВт мощности)
2700 чайников..
Что там генерирует такую электрическую мощность то?
У них там есть специальный турбинный двигатель  с генераторои на 2.7 Мвт. в постоянном режиме с генератором крутится при полете  к луне или к марсу?
Это пиковая мощность.
ЦитироватьМощность в 2.7 МВт — это пиковая импульсная нагрузка, необходимая для быстрого запуска, раскрутки тяжелых криогенных турбонасосов и преодоления гидродинамического сопротивления густых сверхохлажденных жидкостей. В режиме пассивного поддержания температуры система потребляет в разы меньше, что позволяет батареям не истощаться мгновенно.

А что их заряжает? 
И что значит в разы меньше? Разов много по порядку может быть...
Так то по току пусковые токи(пиковые нагрузки) всяких моторов насосов или подобного 3...5 крат..
800кВт в номинальном режиме - 0.5 силовой установки Абрамса. 

Leonar

Цитата: Arzach от 13.05.2026 19:44:51
Цитата: garg от 13.05.2026 17:10:00Зачем высоковольтность?
Высоковольтность - это низкоамперность при той же мощности. А значит возможность, как минимум, сэкономить на массе проводки и снизить резистивные потери.
Еще больше скажу. 
Высокочастотность тока еще больше экономит массу "железа" трансформаторов, но создает как ни странно высокочастотные помехи...
В целом, согласен, что увеличение напряжения и частоты тока уменьшает массу проводников и трансформаторов, но увеличивает требования к изоляции и экранизации проводников и увеличению и "чистоте" высокоамперных полупроводников и транзизторов

Serge V Iz

Электродвигатели работают током. А не напряжением. На первый банальный взгляд, причина повышать напряжение в бортовой сети -- её гигантский диаметр. Да, для сокращения потерь на транспорт электроэнергии по этому огромному аппарату. Но это же потребует очень тщательной изоляции токоведущих частей. Любая разреженная атмосфера вокруг космического аппарата (которая вокруг именно этого аппарата образуется неизбежно) -- хороший проводник тока. В самые неожиданные места и с самыми чудесными последствиями.

AlexandrU

Цитата: Leonar от 13.05.2026 22:27:07А что их заряжает?..  по току пусковые токи(пиковые нагрузки) всяких моторов насосов или подобного 3...5 крат..
Розетка на земле, а при использовании частотника, уставок практически нет.
А вообще, колхозники видимо хотят оборудовать танкер батареей, которой бы хватало на короткий, скажем до суток, орбитальный полёт с передачей компонентов. Ну а получатель, соответственно, должен их также быстро сжечь, оставив запас только в экранированных ёмкостях.
По другому в околоземном/окололунном пространстве полёты с переливами не получатся.

Serge V Iz

Цитата: Leonar от 13.05.2026 22:05:11Покажите мне источник космического питания  на 2.7 Мвт мощности

Вот эта батарейка имеет рейтинг мощности (допустимую кратковременную, в течение одной минуты, нагрузку) 2.5кВт:

Вы не можете просматривать это вложение.

Каких-нибудь жалких 200 кг таких батареек,и... )

Leonar

Цитата: Serge V Iz от 13.05.2026 23:06:32
Цитата: Leonar от 13.05.2026 22:05:11Покажите мне источник космического питания  на 2.7 Мвт мощности

Вот эта батарейка имеет рейтинг мощности (допустимую кратковременную, в течение одной минуты, нагрузку) 2.5кВт:

Вы не можете просматривать это вложение.

Каких-нибудь жалких 200 кг таких батареек,и... )
+2000 кг проводов или "преобразователей" ... Но это фигня.
Вопрос был про то чем это чудо "заряжать" в полете. И в который срок.

Leonar

Цитата: Serge V Iz от 13.05.2026 22:52:18Электродвигатели работают током. А не напряжением. На первый банальный взгляд, причина повышать напряжение в бортовой сети -- её гигантский диаметр. Да, для сокращения потерь на транспорт электроэнергии по этому огромному аппарату. Но это же потребует очень тщательной изоляции токоведущих частей. Любая разреженная атмосфера вокруг космического аппарата (которая вокруг именно этого аппарата образуется неизбежно) -- хороший проводник тока. В самые неожиданные места и с самыми чудесными последствиями.
Вакуум вообще изолятор... 
Проблема в том, что он может быть не совсем однороден как в вакуумном высовольтном выключателе... В космосе много ионов и магнитных полей...
Вот по которым и пойдет веселиться дуга расплавленных ионов металлов и других материалов от одного высоковольтного потенциала к другому выделяя тепло и нагревая и ионизируя другие рядом материалы и конструкции с выделением других ионов и т. д.  При имеющемся запасе в батарее эрергии"
А "заземленияс то нет... Куда слить лишние электроны или протоны?