Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 19.05.2026 22:30 - 00:43 UTC

[ABConymous]

Там, как я понимаю, вообще нет радиаторов, а просто перемешивание.

Вообще, насколько я понимаю, газ будет охлаждаться, прогоняясь через новые петли трубок у крыльев

[ABConymous]

2.7 Мвт...

А откуда вообще изначально эта цифра пошла?

[Leonar]

Вот как это поясняет гугл:

High-voltage cryogenic recirculation (высоковольтная криогенная рециркуляция) — это критически важное обновление системы управления топливом, внедряемое SpaceX в новых версиях (V3/V4) ракеты Starship, начиная с 2026 года.
Эта технология предназначена для обеспечения длительных полетов в космосе и решения проблем с хранением топлива.
Вот подробный разбор того, что это такое и зачем нужно:

Что это означает?

• Cryogenic (Криогенная): Относится к жидкому кислороду (\(LOx\)) и жидкому метану (\(LCH_{4}\)), которые используются в качестве топлива. Они хранятся при сверхнизких температурах.
• Recirculation (Рециркуляция): Процесс постоянного перемещения или "прокачки" топлива по контуру, чтобы оно не застаивалось.
• High-Voltage Electrically Actuated (Высоковольтный электропривод): Насосы и клапаны рециркуляции работают от усиленной электрической системы корабля (2.7 МВт мощности), обеспечивая высокую скорость прокачки.

Зачем это модернизировали?

• Предотвращение испарения (Boil-off): В космосе топливо нагревается от солнца и становится газом. Рециркуляция поддерживает топливо в переохлажденном (subcooled) состоянии, значительно снижая потери.
• Работа в невесомости: Система позволяет поддерживать стабильную работу двигателей (Raptor) и механизмов перекачки топлива между кораблями (орбитальная дозаправка), не допуская попадания пузырьков газа в насосы.
• Долгая жизнь в космосе: Это ключевой элемент для миссий на Луну (Artemis) и Марс, позволяющий кораблю находиться на орбите долгое время, сохраняя топливо "свежим".

От сюда.

[Шлангенциркуль]

два макета Starlink которые планируют вывести на суборбитальную траекторию тоже будет с камерами для обзора Starship

During Starship's 12th flight test, SpaceX will attempt to deploy 22 Starlink simulators, "similar in size to next-generation Starlink satellites."

The last two of these 22 satellite simulators deployed will "scan Starship's heat shield and transmit imagery down to operators to test methods of analyzing Starship's heat shield readiness for return to launch site on future missions."

"Несколько плиток на Starship были покрашены в белый цвет, чтобы имитировать отсутствующие элементы и служить мишенями для съемки во время испытаний"

Придется и абляционный слой делать белым, или очень внимательно всматриваться. Как видно, под действительно снятой плиткой, как и под потенциально отвалившейся, пока черный цвет, и на крашеные не похоже.  Хотя возможно, в ИК картина другая.

[Serge V Iz]

Вакуум вообще изолятор

В этом-то и проблема. Там поначалу нет "совсем вакуума". Даже на настоящих орбитальных аппаратах этого вакуума приходится дожидаться. А на этом и вовсе дождаться невозможно...

[Дем]

Вопрос был про то чем это чудо "заряжать" в полете. И в который срок.

Для коротких полётов только для заправки - зарядка на земле. 

[cross-track]

2.7 Мвт...

А откуда вообще изначально эта цифра пошла?

Об этой цифре, кстати, писали еще перед 7-м полетом.
https://satnews.com/2025/01/05/spacex-gets-ready-for-starships-seventh-flight-test-as-soon-as-friday/
Вот цитата с переводом:

Авионика аппарата была полностью переработана, что позволило расширить возможности и обеспечить резервирование для выполнения все более сложных задач, таких как перекачка топлива и возвращение аппарата на стартовую площадку. Модернизация авионики включает в себя более мощный бортовой компьютер, интегрированные антенны, объединяющие функции Starlink, GNSS и резервной радиочастотной связи в каждом блоке, переработанные инерциальные навигационные и звездные датчики, интегрированные интеллектуальные батареи и блоки питания, распределяющие данные и 2,7 МВт мощности по всему аппарату к 24 высоковольтным исполнительным механизмам, а также увеличение количества бортовых камер до более чем 30, что позволяет инженерам отслеживать производительность оборудования аппарата во время полета.

[cross-track]

Оказывается, 2.7 МВт пиковой мощности - это устаревшие данные. Сейчас на 3-й версии Старшипа уже будет 9 МВт пиковой мощности!)
https://www.teslarati.com/spacex-unveils-sweeping-starship-v3-upgrades-ahead-may-19-launch/
Цитата с переводом:

Возможности длительных космических полетов : новые системы для длительного пребывания на орбите, дозаправки на орбите, управления криогенными жидкостями, вакуумно-изолированных резервуаров и высоковольтной криогенной рециркуляции.
Стыковка и дозаправка кораблей : добавлены четыре стыковочных конуса и специальные соединения для перекачки топлива для поддержки архитектуры дозаправки в космосе.
Модернизация авионики : 60 специализированных блоков авионики со встроенными батареями, инверторами и высоковольтными системами (пиковая мощность 9 МВт). Новая многосенсорная навигация для точного автономного полета. Радиочастотные датчики измеряют уровень топлива в условиях микрогравитации. ~50 бортовых камер и связь Starlink со скоростью 480 Мбит/с для обеспечения связи с низкой задержкой.

[garg]

Зачем высоковольтность?

Затем что могут. Подозреваю что на СШ идёт комплектуха от Теслы, а там 400 вольт плюс-минус.

400 вольт это практически промышленное напряжение, а не HV. HV это 1000+

[garg]

Зачем высоковольтность?

Высоковольтность - это низкоамперность при той же мощности. А значит возможность, как минимум, сэкономить на массе проводки и снизить резистивные потери.

Возможно но не факт. Высоковольтность рабочей системы - это уже другая изоляция рабочих узлов. Она может быть до прибора а в приборе понижайка. Прибор от этого HV не становится. HV - это когда сама рабочая часть высоковольтная. Вот и мне интересно что там такого поставили. Т.к. есть несколько вариантов. А радиаторов нет.

Перемешивание как мне кажется только ускорит испарение. Может быть электростатическое удержание топлива от контактов с стенками баков? Для создания доп. изоляции?

Вот, еще есть ионокалористическое охлаждение, думал оно точно высоковольтное.  Ошибся что в газе работает (по названию подумал и ИИ подосрал про ионный ветер) , на самом деле в твердой среде, это вес. Короче непонятна.

[garg]

Там, как я понимаю, вообще нет радиаторов, а просто перемешивание.

Вообще, насколько я понимаю, газ будет охлаждаться, прогоняясь через новые петли трубок у крыльев

Помойму эти петли для охлаждения самих крыльев и ведут к рулежным соплам в корме. Т.е. газ на выброс.

[Demir_Binici]

Long-Duration Spaceflight Capability:
• New systems added for: long orbital coasts, orbital refueling, cryogenic fluid management, vacuum, insulated header systems and high-voltage cryogenic recirculation

Подробный разбор с картинками. (Вставил сюда только одну.) А пресловутая high-voltage cryogenic recirculation оказывается разработка NASA.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ABConymous]

Это же нейрослоп, внутри Старшип вообще не так выглядит. Презентация из треда интересная, тк возможно эти исследования связаны со Старшипом, но в целом такое, есть и более новые презентации от НАСА по теме: https://ntrs.nasa.gov/citations/20250000030

[Arzach]

Перемешивание как мне кажется только ускорит испарение

Там заявлено не только перемешивание, но и попутное кондиционирование, то есть, читай, охлаждение. В любом случае, о внутреннем устройстве можно только гадать - конкретику они, конечно же, не раскроют.

PS: Кстати, писали, что эта система основана на исследованиях NASA по работе с криогенными жидкостями (Cryogenic Fluid Management, CFM).
PS2: Ну вот, выше уже и пошло цитирование про это.)

[cross-track]

Это же нейрослоп, внутри Старшип вообще не так выглядит. Презентация из треда интересная, тк возможно эти исследования связаны со Старшипом, но в целом такое, есть и более новые презентации от НАСА по теме: https://ntrs.nasa.gov/citations/20250000030

Открыл презентацию по последней ссылке, но не нашел ничего про Старшип.

[LRV_75]

Товарищи, у меня все таки остается вопрос по планам пуска Старшипов. Может кто в курсе.
На каком/каких по номерам Старшипов и примерно когда планируется первая попытка дозаправки в космосе?

к чему вопрос: По текщим планам НАСА высадка на Луну в 2028 году. А если так, то у них должны быть основные вехи достижения данной цели

[Шлангенциркуль]

Это же нейрослоп, внутри Старшип вообще не так выглядит.

Ух, стремнющий инфослайд. Кто бы его не делал, этим сразу подрывает доверие к уровню компетенции.

[ABConymous]

Это же нейрослоп, внутри Старшип вообще не так выглядит. Презентация из треда интересная, тк возможно эти исследования связаны со Старшипом, но в целом такое, есть и более новые презентации от НАСА по теме: https://ntrs.nasa.gov/citations/20250000030

Открыл презентацию по последней ссылке, но не нашел ничего про Старшип.

Ну там рассматривается некий «корабль на химическом топливе с вертикальной посадкой». Собственно как и в слайдах с твиттера, просто подозрение, что они могут быть связаны

[Шлангенциркуль]

Остальные слайды у автора взяты с презентации с какой-то конференции, из них можно понять, что был контракт на разработку криокулера через НАСА, в некоем сотрудничестве со Спейсэкс.
Пояснения автора я бы слепо на веру не брал.
https://x.com/JoeTegtmeyer/status/2054387041475903829

[кормат]

Там, как я понимаю, вообще нет радиаторов, а просто перемешивание.

Вообще, насколько я понимаю, газ будет охлаждаться, прогоняясь через новые петли трубок у крыльев

Нет , просто топливо нагревающееся у стенок бака и находящееся на пороге вскипания, будет замещаться более холодным из центра.