Оценка СШ после 11 полётов. Программа Маска Звездолет Старшип.

[Farakh]

То есть облет Луны и штатное возвращение обратно были бесполезны по вашему мнению?

Раз в три года - это бесполезно. Насмешка над здравым смыслом.

[Dulevo]

Молодцы - сделали. Пользы - пока никакой не принесла. Вот такой вот результат

То есть облет Луны и штатное возвращение обратно были бесполезны по вашему мнению?

Научной и практической пользы - ноль.
Испытали все системы. Была бы польза - если бы ракета продолжала бы летать.
Но поскольку ракета летать не будет - то опять же пользы ноль.

[nonconvex]

Молодцы - сделали. Пользы - пока никакой не принесла. Вот такой вот результат

То есть облет Луны и штатное возвращение обратно были бесполезны по вашему мнению?

Научной и практической пользы - ноль.
Испытали все системы. 

Вы уже определитесь, пользы ноль, или испытали все системы?
Или вы считаете, что астронавты должны были лететь на неиспытанных системах?

[nonconvex]

Но поскольку ракета летать не будет - то опять же пользы ноль.

В смысле, подготовка облета Луны экипажем - фикция? Вы что-то знаете из внутренних кругов NASA?

[nonconvex]

То есть облет Луны и штатное возвращение обратно были бесполезны по вашему мнению?

Раз в три года - это бесполезно. Насмешка над здравым смыслом.

Ваш здравый смысл интересен только вам, хотя и тут есть сомнения. 

[Кот Бегемот]

Или вы считаете, что астронавты должны были лететь на неиспытанных системах?

Тут главное не перепутать. Когда спейс-икс 11 раз взрывают аналоговнет даже без выхода на орбиту это успешный успех, так как получили ценные данные для дальнейшей разработки. Если наса запустили новый лунный корабль в беспилотном режиме вокруг луны для теста - это бесполезное занятие.
 

[Farakh]

Ваш здравый смысл интересен только вам, хотя и тут есть сомнения.

Переход на личность оппонента равен сливу. Так что спасибо за поддержку этой, на мой взгляд довольно очевидной мысли. Не ожидал даже.

[nonconvex]

Ваш здравый смысл интересен только вам, хотя и тут есть сомнения.

Переход на личность оппонента равен сливу. Так что спасибо за поддержку этой, на мой взгляд довольно очевидной мысли. Не ожидал даже.

Иначе объяснить ваш здравый смысл невозможно. Личности, оппоненты, слив... форумом не ошиблись?

[Dulevo]

Или вы считаете, что астронавты должны были лететь на неиспытанных системах?

Тут главное не перепутать. Когда спейс-икс 11 раз взрывают аналоговнет даже без выхода на орбиту это успешный успех, так как получили ценные данные для дальнейшей разработки. Если наса запустили новый лунный корабль в беспилотном режиме вокруг луны для теста - это бесполезное занятие.
 

Когда запускают тестовое изделие, которое потом предполагается запускать сотни и тысячи раз - то да - это  еще один успешный шаг на дороге к ракете которая будет еще долго летать.

Когда запускают ракету один единственный раз - и которая может быть слетает еще 2 раза - 
Это называется слетать для отмазки. Мол ваши деньги потрачены не зря.

Даже Сатурн-5 которая была создана исключительно для флаговтыка - слетала 13 раз.

[Кот Бегемот]

Когда запускают тестовое изделие, которое потом предполагается запускать сотни и тысячи раз - то да - это  еще один успешный шаг на дороге к ракете которая будет еще долго летать.

Когда запускают ракету один единственный раз - и которая может быть слетает еще 2 раза -
Это называется слетать для отмазки. Мол ваши деньги потрачены не зря.

Даже Сатурн-5 которая была создана исключительно для флаговтыка - слетала 13 раз.

Сатурн слетал 13 раз, а не тысячи. Он тоже бесполезен? Да, лунная гонка это флаговтык. Но Сатурн свою задачу выполнил. И СЛС свою решает в не зависимости от количества пусков.

[simple]

Переход на личность оппонента равен сливу.

это отмазка

[RaZoom]

Когда запускают тестовое изделие, которое потом предполагается запускать сотни и тысячи раз - то да - это  еще один успешный шаг на дороге к ракете которая будет еще долго летать.

Но ведь без Ориона и СЛС не было бы и HLS, дополнительного финансирования программы Старшип из бюджета, помощи НАСА в тч по орбитальной дозаправке, по ТЗП и тд. Так что это всё взаимосвязанные вещи. Более того с поддержкой от НАСА как раз и делаются первые шаги к полноценному пилотируемому Старшипу.  А по поводу облета Луны - Маэдзава по памяти вроде должен был лететь в 2023 году, но теперь приоритет отдан выводу Старлинков.
Это как по признанию Эрика Бергера без Старлайнера никогда бы не было CrewDragon.

Научной и практической пользы - ноль.

Они поработали над ТЗП на Орионе, изменили схему повторного входа.

[Farakh]

Тут главное не перепутать. Когда спейс-икс 11 раз взрывают аналоговнет даже без выхода на орбиту это успешный успех, так как получили ценные данные для дальнейшей разработки. Если наса запустили новый лунный корабль в беспилотном режиме вокруг луны для теста - это бесполезное занятие.

А тут никак не перепутаешь. Вам уже сказали, повторю - Сатурн слетал 13 раз и выполнил задачу, которую перед ним поставили. Его задачей был флаговтык и эта задача на тот момент была более, чем обоснована.

А вот по SLS ... Первый вопрос - вы уверены, что она 13 раз слетает?
Второй вопрос - нужно ли ставить сейчас, через 50 лет ту же самую задачу флаговтыка? Потому как никакой иной задачи SLS решить не сможет.

Старшип, как к нему не относись, предназначен для решения совершенно иной задачи. Он - в случае, если получится таким, как он задуман - реально приблизит освоение спутника. Да, он может не получиться, да, трудности предстоит преодолеть очень большие, но - если все получится, это будет реальный шаг вперед. А если получится SLS - будет повтор сделанного полвека назад.

Восхищаться этим... ну, для меня это как-то странно. Если для вас это нормально и вы мечтаете именно о таком развитии мировой космонавтики - так и скажите, у меня к вам вопросы отпадут. Раз в три годика, небольшой кораблик, за кучу миллиардов... прогресс не остановить, ага.

[Farakh]

Но ведь без Ориона и СЛС не было бы и HLS, дополнительного финансирования программы Старшип из бюджета, помощи НАСА в тч по орбитальной дозаправке

Именно! И осталось лишь честно сказать, почему после того, как уже появились Орион и СЛС понадобилось дополнительное финансирование, Старшип, орбитальные дозаправки и все остальное.

[Кот Бегемот]

А вот по SLS ... Первый вопрос - вы уверены, что она 13 раз слетает?

Ей нужно слетать столько, сколько нужно для выполнения задачи. Сколько? Зависит от задачи. Если задача решается за три пуска и СЛС выполнит эти три пуска. Это успех. Вот и все.

Второй вопрос - нужно ли ставить сейчас, через 50 лет ту же самую задачу флаговтыка?

На мой взгляд не нужно. Но, решать не мне. Задача поставлена и СЛС (пока что) успешно ее решает.
Опять же на мой взгляд и города на марсе это вздор.

Старшип, как к нему не относись, предназначен для решения совершенно иной задачи. Он - в случае, если получится таким, как он задуман - реально приблизит освоение спутника. Да, он может не получиться, да, трудности предстоит преодолеть очень большие, но - если все получится, это будет реальный шаг вперед. А если получится SLS - будет повтор сделанного полвека назад.

Вот тут и есть двоемыслие и несправедливость. СЛС свою задачу (часть ее) добросовестно выполняет, но на нее говорят, что она бесполезна. Аналоговнет еще ничего полезного не сделал, и не факт что сделает, но это уже записали, в успешный успех. Это лицемерие. И это раздражает больше всего-унижение того самого здравого смысла.

Восхищаться этим... ну, для меня это как-то странно. Если для вас это нормально и вы мечтаете именно о таком развитии мировой космонавтики - так и скажите, у меня к вам вопросы отпадут. Раз в три годика, небольшой кораблик, за кучу миллиардов... прогресс не остановить, ага.

Я реально смотрю на вещи. А мечтаете видимо вы.О старшипах бороздящих просторы бескрайней вселенной.
Как-по мне ничего этого не будет. В лучшем случае посещаемые станции на луне, куда раз в год\пару лет будут отправлять людей на вахту. И для этого ракеты класса СЛС и мобов с ЭРД достаточно. Это предел мечтаний для реалиста.

[RaZoom]

Именно! И осталось лишь честно сказать, почему после того, как уже появились Орион и СЛС понадобилось дополнительное финансирование, Старшип, орбитальные дозаправки и все остальное.

Задача Ориона заключалась в том, чтобы высадить астронавтов на Gateway - а вот по HLS действительно много вопросов, потому что Маск всегда был ярым противником освоения Луны. Да и Старшип не очень подходит для лунных миссий - и дозаправок нужно больше, чем для миссий к Марсу. А потом для Луны водород предпочтительнее.
Есть довольно популярное мнение, что HLS нужен для прикрытия национальными интересами в разработке Старшипа, помощи и финансирования со стороны НАСА. 

[Farakh]

Ей нужно слетать столько, сколько нужно для выполнения задачи

А какая задача перед ней стояла десять лет назад, сколько за нее были готовы платить, и какая стоит сейчас, и  сколько она стоит, и если задачи и стоимость поменялись - что тому виной?

[Farakh]

Задача Ориона заключалась в том

Я спрашиваю про задачи государства, которое, для их реализации, заказывает космические корабли, ракеты и прочую оснастку. 
Вы ведь понимаете, в чем тут дело. На корабле стоимостью сто миллионов можно с некоторой частотой летать в некоторое количество мест, на корабле, стоимостью пятьсот миллионов в те же самые места тоже можно летать, но уже гораздо реже. То же самое относится к носителям и т.п.

[Кот Бегемот]

А какая задача перед ней стояла десять лет назад, сколько за нее были готовы платить, и какая стоит сейчас, и  сколько она стоит, и если задачи и стоимость поменялись - что тому виной?

С вопросом бесполезности СЛС мы закончили?

[RaZoom]

Вы ведь понимаете, в чем тут дело. На корабле стоимостью сто миллионов можно с некоторой частотой летать в некоторое количество мест, на корабле, стоимостью пятьсот миллионов в те же самые места тоже можно летать, но уже гораздо реже. То же самое относится к носителям и т.п.

Я же вам привел в пример программу Commercial Crew - которая, по словам Эрика Бергера, не существовала бы без Старлайнера. Раздутый бюджет НАСА рождается благодаря "правильным" расходам - нет такого идеализированного Мира, где можно сохранить крупный бюджет при более эффективных расходах. Аналогично без СЛС и Ориона не существовало бы HLS - не было бы поддержки со стороны НАСА по орбитальной дозаправке, ТЗП, моделированию и тд.
Хорошо, мы говорим о частниках - но ведь опять же кроме Ориона+СЛС сегодня никто астронавтов до ОЛО не довезет. Да есть CrewDragon+FH, гипотетические Gray Dragon, Red Dragon - пожалуйста, разрабатывайте в частном порядке, но ведь никому не нужно без финансирования от НАСА. Просто хочу напомнить, как выглядела база Альфа и лунный Старшип до HLS:

Где всё это?
А без НАСА никому это не нужно.
Я даже на 90% уверен, что первыми астронавтами, которые вступят на Марс будут не частные астронавты от SpaceX, а астронавты НАСА. И с марсианским Cтаршипом произойдут такие же сказочные перевоплощения, как и с HLS.