Оценка СШ после 11 полётов. Программа Маска Звездолет Старшип.

[nonconvex]

Миллиарды миллиардам рознь.

СЛС планировали 10 млрд. потратили в два раза больше - 23 млрд.
Старшип - при плане 10 - результат 15 - по божески. всего-то в полтора раза.

Какой результат, где результат? или вы про банан в дуршлаге?

[Шлангенциркуль]

В одноразовом режиме полезная нагрузка на низкую орбиту уже сравнима с таковой для СЛС. Впрочем, кому это я...

[nonconvex]

В одноразовом режиме полезная нагрузка на низкую орбиту уже сравнима с таковой для СЛС. Впрочем, кому это я...

Это вы опять ники попутали. Перезайдите персонажем с палками. Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению. Таким образом, вечером стулья - утром деньги. Утром стулья - вечером деньги, и никак иначе.

[Sembler]

Тут кто то вопил, что SLS дорогущая, что попил и разврат, а оказывается миллиарды - не проблема!

SLS очень дорогая в эксплуатации. Boeing предполагал, что при серийном применении стоимость ракеты снизится до $800 млн. Даже если реальная стоимость запуска Starship окажется в 40 раз дороже первоначально заявленной цели Маска, она будет намного дешевле, чем SLS.

Сравнивая стоимость разработки, следует учесть, что:
1) У SLS со старта были практически готовые двигатели и оборудование для их производства. Разработка SLS опиралась на задел шаттла и АРЕС-5. SLS использует два ТТУ.
2) Необходимость значительно большего объема разработки для полностью многоразовой системы по сравнению с одноразовой,
3) Вторая ступень Starship, в отличии от SLS, является многофункциональной единицей. В том числе основой для космического корабля, способного садится на Луну и Марс.

[Шлангенциркуль]

Какой результат, где результат? Банан?

С результатом вывода определенных людей в сенат для СЛС никто не спорит,  с утоплением пустого Орайона после чудовищно окольного маршрута тоже. ВЫ спорите с тем, что слетавшая десять раз с огромным запасом топлива на возвращение ракета не может ничего вывести и срочно требуете что-то доказать делом поверх обычных математических расчетов и грезите бананами.

[nonconvex]

Какой результат, где результат? Банан?

С результатом вывода определенных людей в сенат для СЛС никто не спорит,  с утоплением пустого Орайона после чудовищно окольного маршрута тоже.

я понимаю, полет вокруг Луны для вас чудовищный, то ли дело кувырки в атмосфере родной планеты! Но лучше всего крутиться на стульчике у пульта кофезаводика. 

[Шлангенциркуль]

Не надо так волноваться, я всего лишь поддерживаю уровень дискуссии, заданный вашим бананом в дуршлаге.
Груз был перевезен на две тыщи миль, и никак иначе.

[Astro Cat]

Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению.

SLS - сверхдорогая одноразка. Не надо ее сравнивать с разрабатываемым многоразом. Он на порядок сложнее и ранее не создавался. И цели испытаний - посадка, а не вывод ПН, который вы пытаетесь приписать им.

[wisefilinn]

Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению.

SLS - сверхдорогая одноразка. Не надо ее сравнивать с разрабатываемым многоразом. Он на порядок сложнее и ранее не создавался. И цели испытаний - посадка, а не вывод ПН, который вы пытаетесь приписать им.

Но ПН то когда-нибудь выведут?
Или только этими вашими посадками с суборбиты будут заниматься?

Если да, то когда? В 2031 году?
И в каком полёте? В 42ом7

[RaZoom]

Думаю лишние потраченные 5 миллиардов - не проблема для Маска.

Маск не продает свои акции на миллиарды чтобы покормить SpaceX - как это делает Безос для поддержания BlueOrigin. Так что разработка Старшипа осуществляется на средства от инвесторов, военных, НАСА и значительный вклад от абонентов Старлинка, а им потом ещё колонизацию Марса оплачивать. Это кстати указывает насколько переоценены услуги спутниковой связи - что является хорошим сигналом для многочисленных конкурентов.

И цели испытаний - посадка, а не вывод ПН, который вы пытаетесь приписать им.

Цели испытаний - путь к быстрой многоразовости. Со Старшипом пока что получается не очень, больше возвращаемый однораз - но и сам Маск признает, что им ещё предстоит разработать ТЗП под требуемые задачи.
А вот с Суперхэви ситуация лучше. Да и переносов запусков не наблюдается - отработали пусковые процедуры до идеала.

[nonconvex]

Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению.

SLS - сверхдорогая одноразка. Не надо ее сравнивать с разрабатываемым многоразом. Он на порядок сложнее и ранее не создавался. И цели испытаний - посадка, а не вывод ПН, который вы пытаетесь приписать им.

Что может быть на порядок сложнее в чугуниевой водокачке? Сравните двигатели, сравните горючее. Все наоборот - водокачка проста, как пятка, потому и летает как корыто.

[NK]

учитывая что геостационар и старлинк используется в основном для трансляции жирному Джону телепомоек, или порнухи, что сводит нагрузку к слову "бесполезная". То получается, что шоу Маска не такое уж скучное.
Пусть балуется. Вряд ли водокачка выполнит в своем виде декларируемую задачу про Марс, это понятно. Но как средство загаживания низкой орбиты возможно пригодится, да.

[ТТоварищ]

"У самурая нет цели, есть только путь, и путь этот стремление к смерти"

Капец, 55% с этим согласны.
39% согласны на 27 полетов без орбиталки на дно и 16% на 111.

[garg]

Все покажет результат. Будет - значит так и надо было делать. Не будет - овчинка выделки не стоила.

Ну так надо посмотреть еще какой результат реально выйдет. Если выполнится планируемый 100+ порог ПН и возможность пуска раз в день хотя бы (для заправок дальних экспедиций без выкипаний) - то да, все правильно.
А если ПН до 70 тонн, и подготовка пуска до недели. С ревизиями теплозащиты/движков и еще чего. То это конечно тоже успех - но жиденький жиденький.
А уже если возможности для посторонней ПН будут до 40-50 тонн и с габаритами едва  больше  чем у современных носителей (вопрос к объему отсека ПН и размеру люка), то это уже будет хрень по сравнению с обещаниями и вложенными усилиями.
Работать можно, но с прорывностью по факту будет полная хрень - Новый гленн будет пинать в жопу такой старшип.

[garg]

В одноразовом режиме полезная нагрузка на низкую орбиту уже сравнима с таковой для СЛС. Впрочем, кому это я...

Угу, только вот на SLS можно взгромоздить что угодно в пределах этой массы, а на Старшип или только горючки залить или пачку бетонных плит. Т.к. люк  как щель для тараканов, да и в принципе объем под обтекателем такой себе остался.

[garg]

Даже если реальная стоимость запуска Starship окажется в 40 раз дороже первоначально заявленной цели Маска, она будет намного дешевле, чем SLS.

А если обещаний Шоттвел? 
Шоттвел обещала 50-60 млн за запуск. Тут многократный рост цены  очень и очень скажется на осмысленности эксплуатации старшипа, со всеми его ограничениями на ПН.

[Дем]

Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению.

СЛС пока делает абсолютно то же самое что и Шип - взлёт, полёт и бульк в океан. Без какой-либо реальной ПН - всего лишь с макетом таковой

Маск не продает свои акции на миллиарды чтобы покормить SpaceX - как это делает Безос для поддержания BlueOrigin. Так что разработка Старшипа осуществляется на средства от инвесторов, военных, НАСА и значительный вклад от абонентов Старлинка, а им потом ещё колонизацию Марса оплачивать.

Достаточно последнего - там уже дохода ближе к миллиарду в месяц. Да, большая часть его идёт на Ф9 и спутники, но и на Шип остаётся достаточно.

Ну так надо посмотреть еще какой результат реально выйдет. Если выполнится планируемый 100+ порог ПН и возможность пуска раз в день хотя бы (для заправок дальних экспедиций без выкипаний) - то да, все правильно.

Сколько идёт подготовка к старту - мы уже видели на днях. При ожидаемых четырёх столах - вполне выйдет раз в день. 

Работать можно, но с прорывностью по факту будет полная хрень - Новый гленн будет пинать в жопу такой старшип.

Не будет, ибо он полумногораз, как Ф9

[nonconvex]

Нет никакой ПН вывденной на орбиту. Есть ожидания, в то время как SLS давно работает по назначению.

СЛС пока делает абсолютно то же самое что и Шип - взлёт, полёт и бульк в океан. Без какой-либо реальной ПН - всего лишь с макетом таковой

С облетом Луны на реальном КК, а уж потом и бульк. А помните, как это все начиналось, какой вой стоял вокруг SLS, про распил. А в результате?

[Dulevo]

А результат такой, что якобы готовая ракета не летает уже 3 года.
Якобы готовый пилотируемый аппарат летавший на ней - отправлен на доделки.

Локхид и НАСА лихорадочно ищет ракету на которой можно было бы запускать Орион, вместо СЛС,  чтобы хоть какую-то отдачу получить от затраченных денег (поскольку понимает что СЛС летать не будет.)

Once unthinkable, NASA and Lockheed now consider launching Orion on other rockets - Ars Technica

Назвать это успехом?

Молодцы - сделали. Пользы - пока никакой не принесла. Вот такой вот результат

[nonconvex]

Молодцы - сделали. Пользы - пока никакой не принесла. Вот такой вот результат

То есть облет Луны и штатное возвращение обратно были бесполезны по вашему мнению?