Какой тип многоразового возврата 1й ступени лучше подходит для РФ в перспективе?

[Трилобит]

Так что то, что другое подразумевает накопление ПН, что никакого смысла не имеет. Разве что для упоротых любителей "весь мир в труху" чтобы быстро восстановить группировку после массовой зачистки орбиты.

А, на случай конфликта.Понимаю. Любой "рапид реюзе" и не "рапид реюзе" как и "пулеметный старт" убирается одним ударом по стартовой инфраструктуре...
Решение нашли 70 лет назад на этот случай много ракет в шахтах на долгохранимых компонентах.

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.  Особенно твердотопливная, чтобы можно было на этот случай заранее запастись. Для запуска при желании даже прямые участки автодорог можно использовать.

Но в целом как я выше и писал, не вижу ни единого практического сценария где рапид реюз был бы нужен, кроме заправки криогенкой без применения криокулеров.

[Seliv]

Зря. Надо всего лишь добавить космодесантников

А зачем там вообще десантник если его задача только в выстреле с гарпуна? Зачем этот Цирк дю Солей, что мешает эту задачу выполнять бортстрелком либо с дистанционной турели, либо с вертлюга?

Вы серьезно считаете, что это мое творчество? Нет, народное, но до сих пор смешно.
Вертолетный подхват за сам парашют прекрасно работает без всяких гарпунов и турелей. Кстати, в КБ Салют рассматривали, как раз для Ангариных УРМ, но без космодесантников к сожалению

[Кот Бегемот]

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.

Помнится мне, пегас был дорогой.Для военных может и без разницы, но нам гражданским стоит об этом подумать.

Но в целом как я выше и писал, не вижу ни единого практического сценария где рапид реюз был бы нужен, кроме заправки криогенкой без применения криокулеров.

Пятнадцатипуск к луне и тридцатипуск марсу?
Фальконами можно быстро заправить просто имея готовые к полету бустеры.
Говорю же рекламный трюк.

[Кот Бегемот]

но без космодесантников к сожалению

Зато просмотров бы собрали с космодесантником больше чем с первых посадок фалькона.
Такое шоу!А реклама как известно двигатель торговли.
А так да.Ступень ангары можно ловить таким способом без всех этих трюков.

[Трилобит]

Фальконами можно быстро заправить просто имея готовые к полету бустеры.

Вот про это я всегда и говорю - ротация достаточно большого флота намного практичнее рапид реюза и Ф9 тому лучшее доказательство. Даже Шаттл был бы намного лучше если бы сделали хотя бы с десяток челноков и продолжали бы их потихоньку строить, улучшая и заменяя старые.

[Seliv]

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.

Осталось самолет сделать в Маха 4-5 и на 20км, который потянет этот Пегас, Электрон, пусть без первой ступени

[Трилобит]

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.

Осталось самолет сделать в Маха 4-5 и на 20км, который потянет этот Пегас, Электрон, пусть без первой ступени

Зачем? Пегас прекрасно пускали с не самого большого Тристара, Ил-96 вполне справится или даже МС-21 может быть.

[Seliv]

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.

Осталось самолет сделать в Маха 4-5 и на 20км, который потянет этот Пегас, Электрон, пусть без первой ступени

Зачем? Пегас прекрасно пускали с не самого большого Тристара, Ил-96 вполне справится или даже МС-21 может быть.

Затем, что это нах не нужно. Мы всё равно не избавляемся от первой ступени, а добавляем себе кучу сложностей теперь еще лишним самолетом. выигрыш от его скорости-высоты 3%-5%(5 это очень оптимистичный максимум), а лишних проблем выше крыши, перекрывающий это баловство. 
Что прекрасно видно по всем этим лопнувшим направлениям, что Пегаса, что Virgin orbit, Стратоланч, больше  никто и не пытается, даже китайцы. 
Все плюсы(их нет) они очень теоретически вымышлены, типа если какая-нить Чехия захочет исключительно! сама в космос, а куда ей стрелять, получится на соседей, но с соседями она вдруг не дружит.. А вот если отлететь, то можно на любые наклонения.. И в морько там доступа нет, хоть на прибрежный морстарт. Всё это очень теоретические, вымышленные кейсы, в реальной жизни не встречающиеся.
Для военных, как Истребитель Спутников еще можно может как-то работать, если ПН 20кг 

[Трилобит]

А на этот случай военным кстати воздушный старт можно продать. Компактные спутники ДЗЗ и связи сейчас делать умеют, так что даже легкого класса ракета подойдет типа Пегаса.

Осталось самолет сделать в Маха 4-5 и на 20км, который потянет этот Пегас, Электрон, пусть без первой ступени

Зачем? Пегас прекрасно пускали с не самого большого Тристара, Ил-96 вполне справится или даже МС-21 может быть.

Затем, что это нах не нужно. Мы всё равно не избавляемся от первой ступени, а добавляем себе кучу сложностей теперь еще лишним самолетом. выигрыш от его скорости-высоты 3%-5%(5 это очень оптимистичный максимум), а лишних проблем выше крыши, перекрывающий это баловство.
Что прекрасно видно по всем этим лопнувшим направлениям, что Пегаса, что Virgin orbit, Стратоланч, больше  никто и не пытается, даже китайцы.
Все плюсы(их нет) они очень теоретически вымышлены, типа если какая-нить Чехия захочет исключительно! сама в космос, а куда ей стрелять, получится на соседей, но с соседями она вдруг не дружит.. А вот если отлететь, то можно на любые наклонения.. И в морько там доступа нет, хоть на прибрежный морстарт. Всё это очень теоретические, вымышленные кейсы, в реальной жизни не встречающиеся.
Для военных, как Истребитель Спутников еще можно может как-то работать, если ПН 20кг

Вы хотя бы почитайте в каком контексте я это все предлагал, причем если это из контекста не понятно - уточню что там изрядная доля сарказма.
Я говорил о гипотетическом сценарии, под которым можно продать воздушный старт людям с девизом "Слабоумие и отвага! Весь мир в труху!" - в случае уничтожения космодромов воздушный старт позволяет развернуть хоть какую-то группировку спутников при наличии уцелевших аэродромов (и самолетов). Учитывая что самолеты используются гражданские - шансов у них уцелеть таки выше. Причем при желании можно одновременно несколькими бортами с разных точек страны работать.

Ну а по поводу реального моего отношения к системам горизонтального старта я выше писал - гиперзвук тут не нужен, нужен космоплан с двойным набором двигателей или с гибридным двигателем, который выходит за пределы атмосферы.
Над чем сейчас например в Германии работают.

[telekast]

Крылатая ступень не выигрывает у ракетной посадки ничего. Даже в случае возврата к старту потери пн в обоих случаях примерно равны.

Но и не проигрывает. И тогда нам стоит рассмотреть именно крылатый вариант. Хотя бы ради разнообразия. Чтоб не обезьянничать за Илоном Маском.

В случае посадки по маршруту крылатая ступень проигрывает. Так что по флаконовски, на движках, на ноги.

Добавляем необходимость транспортировки "рус-флакона" обратно на место старта, и вот он уже сравнивается по эффективности с крылатым.

В случае возврата на старт эквивалентны, примерно, лишь потери в массе ПН. Остальное у крылатого в минусе. Делать же заведомо хуже "для разнообразия", чтоб не как у всех - это идиотизм.

Не сравнивается. У старту все равно транспортная инфраструктура должна быть проведена, вот ею и пользуются для возврата. И да крылатого на старт тоже доставлять нужно. Так что плюс/минус одинаково. А потери ПН у крылатого больше или равны ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от места посадки. В отличии от.

[Старый]

Не нужна нам многоразовость, если нет Rapid Reuse. Потому что многоразовость без Rapid Reuse - это все равно, что самозарядная винтовка против пулемета.

"На машину у меня денег нет, но дверь я обязательно куплю!" 

[Raul]

Решение нашли 70 лет назад на этот случай много ракет в шахтах на долгохранимых компонентах.

Давно это было (с), а потом сокращение СЯС случилось... Дешевая долгохранимая компонента топлива - это, как и 70 лет тому назад - керосин. Кислород производится на месте с помощью ВРУ.

[Raul]

Любой "рапид реюзе" и не "рапид реюзе" как и "пулеметный старт" убирается одним ударом по стартовой инфраструктуре...

Что-то я не помню прецедентов, когда "одним ударом" убирали все аэродромы и стартовые площадки...

[Кот Бегемот]

Что-то я не помню прецедентов, когда "одним ударом" убирали все аэродромы и стартовые площадки...

Так и ядерной войны еще не было...Когда начнется - туда прилетит в первую очередь, вот увдидите (или не увидите).
А после обмена ударами самое простое это достать из бункеров ТТУшки и КА припасенные заранее и запускать откуда получится т.к все эти космодромы будут в руинах.Если будет кому запускать разумеется.
В той же скакуасии по аэродромам прилетало еще с самого начала СВО.Аэродромов много, а космодромов ещиницы и их сметут в первую очередь случись какой глобальный шухер.

[Raul]

Так и ядерной войны еще не было...

Да, я заметил, что ее не было. Потому что мы тут сидим на форуме и весело обсуждаем космодесантника.

Аэродромов много, а космодромов единицы и их сметут в первую очередь случись какой глобальный шухер.

Думаю, табуреточек скоро будет столько же, сколько аэродромов.

[Raul]

А после обмена ударами самое простое это достать из бункеров ТТУшки и КА припасенные заранее

План понятен, но что будем делать, когда заранее произведенные ТТУшки закончатся? Спутники понятно, что можно и в гараже производить, в отличие от ракет, которые потому и должны быть многоразовыми. А для них - углеводородное горючее, которое основа народного хозяйства и всегда будет, пока хозяйство есть.

[Demir_Binici]

Надо всего лишь добавить космодесантников

Всё как мы любим.

И обязательно надо петь песню космодесантников, иначе нещитово.

Спойлер

Бешеных молний крутой зигзаг,
Чёрного вихря взлёт...
Злое пламя слепит глаза,
Но если бы ты повернул назад,
Кто бы пошёл вперёд?
 
Чужая улыбка, недобрый взгляд,
Губы скривил пилот...
"Струсил, десантник?" - тебе говорят,
Но если бы ты не вернулся назад,
Кто бы пошёл вперёд?
А. и Б. Стругацкие, Полдень, XXII век

[свернуть]

[telekast]

"Боевая Гвардия тяжёлыми шагами...."(С)

[Pretiera]

Вот четвёртый год идет война, забрасываемый вес перевалил за миллион тонн, и все без ядерной, а как бы пригодился Флакон, закидывать планеры и баллкапсулы. 
И как бы обосрался бы тогда патриот, отбиваясь от 50т россыпью

[blik]

Кажись не совсем корректно сделан опросник

Можете предложить свое видение? что поменять в опроснике?

Вам в опросник нужно добавить уточнение схема возврата 1 ступени
Так как для возврат первой и второй могут сильно различаться. И отвечали вам про 1ю ступень.