Какой тип многоразового возврата 1й ступени лучше подходит для РФ в перспективе?

[Дмитрий В.]

Вобщем я убрал пока вертолетный перехват.

Зря. Надо всего лишь добавить космодесантников
Вы не можете просматривать это вложение.

Кому-то в этой схеме точно кирдык наступит - или ступени Ангары, или космодесантнику, или вертолёту

[МБР]

Кажись не совсем корректно сделан опросник -- не указывается, для системы какого класса предстоит сделать выбор. Если средняя -- тут уже понятно, будет делаться Амур. Если спасать боковухи перспективного сверхтяжа, то, на мой взгляд, покатит и самолётно-катамаранная схема, кот. предложил Трилобит. 
Допустим, 8 боковушек спасаем парами -- 4 "катамарана" с крылышками, раздвижными, как на крылатой ракете, двигатель ТРД -- один на пару. 

[torazurey]

Кажись не совсем корректно сделан опросник

Можете предложить свое видение? что поменять в опроснике?

[Андрюха]

Прошу всех, кто заметит в теме технические неточности, сообщить мне, и я оперативно внесу исправления

Так по поводу Восточного будут исправления? Представленные районы падения для одноразовых блоков РН. И то все на суше. Вы читали статьи по ссылкам? Внимательно? И какое там расстояние от точки старта до места посадки ступени/двигательного отсека? Парашют ведь ее тоже тормозит. Ну никак они в океан не попадают! Может дело в незнании расстояния: так я Вам скажу - там до побережья порядка 850 км. 
Просто такие необоснованные утверждения про неподхождение космодрома (и сразу его выкидывание) дискредитирует вариант 2 напрочь

[Veganin]

Опрос интересный, но устаревший год тому назад. Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).

Тут нужен еще один опрос: в каком году (десятилетии) России сильно понадобится быстрое повторное использование и для чего? Без развитой и роботизированной промышленности по массовому выпуску электронных компонентов, наукоемкой химии и машиностроения и изделий на их основе (в том числе для спутников и АЛС/АМС) потребность в Rapid Reuse отсутствует. Сначала развитые наукоемкие отрасли, затем средства выведения для изделий этих отраслей.

[МБР]

Можете предложить свое видение? что поменять в опроснике?

Менять уже, наверное, поздно. Просто неясно, многоразовую систему какого класса мы здесь "проектируем". 

[Raul]

Опрос интересный, но устаревший год тому назад. Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).

Тут нужен еще один опрос: в каком году (десятилетии) России сильно понадобится быстрое повторное использование и для чего? Без развитой и роботизированной промышленности по массовому выпуску электронных компонентов, наукоемкой химии и машиностроения и изделий на их основе (в том числе для спутников и АЛС/АМС) потребность в Rapid Reuse отсутствует. Сначала развитые наукоемкие отрасли, затем средства выведения для изделий этих отраслей.

А почему Вы думаете, что Rapid Reuse - это только для вывода спутников?

[Veganin]

А почему Вы думаете, что Rapid Reuse - это только для вывода спутников?

Военное дело?

[Molodoy]

Надо всего лишь добавить космодесантников

Страшно за десантников на джетпаке, их можно заменить на грузоподъемный фпв дрон, который залетит в петлю вместе с тросом и крюком

[Буцетам]

Зря. Надо всего лишь добавить космодесантников

Концепция прорывная: и свой российский путь в космонавтике, и людям рабочие места создаём. Срочно продвинуть на высшем уровне!

[Трилобит]

Опрос интересный, но устаревший год тому назад. Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).

Тут нужен еще один опрос: в каком году (десятилетии) России сильно понадобится быстрое повторное использование и для чего? Без развитой и роботизированной промышленности по массовому выпуску электронных компонентов, наукоемкой химии и машиностроения и изделий на их основе (в том числе для спутников и АЛС/АМС) потребность в Rapid Reuse отсутствует. Сначала развитые наукоемкие отрасли, затем средства выведения для изделий этих отраслей.

А почему Вы думаете, что Rapid Reuse - это только для вывода спутников?

Так оно и для спутников не нужно, только для танкеров многопуска межпланетного.

[Raul]

Так оно и для спутников не нужно

У нас отношение к Rapid Reuse довольно... своеобразное... Наши соседи по планете уже на второй круг опережения в РКТ уходят (если под первым кругом считать многоразовость), а у нас все еще размышляют - нужна... не нужна... многоразовость... и скорее склоняются к тому, что не нужна... А их Rapid Reuse - это вообще непонятно что, даже задумываться об этом пока не надо.

Не нужна нам многоразовость, если нет Rapid Reuse. Потому что многоразовость без Rapid Reuse - это все равно, что самозарядная винтовка против пулемета.

[torazurey]

Так по поводу Восточного будут исправления?

я внес исправление. Спасибо что сказали.

[Трилобит]

Так оно и для спутников не нужно

У нас отношение к Rapid Reuse довольно... своеобразное... Наши соседи уже на второй круг опережения в РКТ уходят (если под первым кругом считать многоразовость), а у нас все еще размышляют - нужна... не нужна... многоразовость... и скорее склоняются к тому, что не нужна. А их Rapid Reuse - это вообще непонятно что, даже задумывать об этом пока не надо.

Не нужна нам многоразовость, если нет Rapid Reuse. Потому что многразовсть без Rapid Reuse - это все равно, что самозарядная винтовка против пулемета.

Так вы прежде чем "догонять и обгонять" хотя бы на минутку задумайтесь о практическом применении.
Как вы себе представляете ситуацию когда необходимо запускать спутники по несколько пачек в день, особенно в масштабах Старшипа? И какие преимущества у такой схемы с концентрацией запусков, т.е. накопить полный склад, а потом отстреливать в один день и их потом всей оравой принимать на управление и разводить по орбитам, вместо того чтобы по мере готовности партии запускать пару раз в неделю и не торопясь без завалов все мероприятия с ними производить.

Вся эта спешка имеет смысл только при заправке танкером с криогенным топливом с экономией на полноценном охлаждении.

Упростить межполетное обслуживание безусловно дело нужное, но стремиться к "запуску каждый час" просто чтобы было никакого смысла.

[Кот Бегемот]

Не нужна нам многоразовость, если нет Rapid Reuse. Потому что многоразовость без Rapid Reuse - это все равно, что самозарядная винтовка против пулемета.

Помню для одноразового зенита была концепция "пулеметного старта."
И да, быстро-быстро запусктать много одноразовых ракет все равно быстре, чем "рапид", "суперрапид" и не "рапид реюзе"
Что у фалькона один бустер?Пока один стартанул второй уже собраный в мике лежит за ним третьий, четверный.
Одноразовый даже от погоды не зависит (посадка на площадку, возврат крылатой в непогоду).
Весь этот "рапид реюзе" это рекламный трюк для хомячков.

[Raul]

Как вы себе представляете ситуацию когда необходимо запускать спутники по несколько пачек в день, особенно в масштабах Старшипа?

А ее никто себе не представляет. Где-то проскакивало, что для задействования Старшипов, как того хочет Маск, элементарно не хватит совокупной мощности всех ВРУ. Но это проблема экономики в целом, а не компетенция технического форума.

[Трилобит]

Зря. Надо всего лишь добавить космодесантников

А зачем там вообще десантник если его задача только в выстреле с гарпуна? Зачем этот Цирк дю Солей, что мешает эту задачу выполнять бортстрелком либо с дистанционной турели, либо с вертлюга?

[Трилобит]

Не нужна нам многоразовость, если нет Rapid Reuse. Потому что многоразовость без Rapid Reuse - это все равно, что самозарядная винтовка против пулемета.

Помню для одноразового зенита была концепция "пулеметного старта."
И да, быстро-быстро запусктать много одноразовых ракет все равно быстре, чем "рапид", "суперрапид" и не "рапид реюзе"

Так что то, что другое подразумевает накопление ПН, что никакого смысла не имеет. Разве что для упоротых любителей "весь мир в труху" чтобы быстро восстановить группировку после массовой зачистки орбиты.

[Кот Бегемот]

Так что то, что другое подразумевает накопление ПН, что никакого смысла не имеет. Разве что для упоротых любителей "весь мир в труху" чтобы быстро восстановить группировку после массовой зачистки орбиты.

А, на случай конфликта.Понимаю. Любой "рапид реюзе" и не "рапид реюзе" как и "пулеметный старт" убирается одним ударом по стартовой инфраструктуре...
Решение нашли 70 лет назад на этот случай много ракет в шахтах на долгохранимых компонентах.

[Кот Бегемот]

Вобщем я убрал пока вертолетный перехват.

Зря. Надо всего лишь добавить космодесантников
88946_original.gif

Отличный способ для А1 (других ракет с не очень тяжелыми ступенями).Космодесантник там и не нужен вовсе.
И гарпун не нужен.
Крюком зацепил за стропы и в все.Вроде рокет лаб пыталась так делать?
Вертолетчикам пермию в 10млн за пойманую ступнь - и количество пойманых ступеней будет 100%