Какой тип многоразового возврата 1й ступени лучше подходит для РФ в перспективе?

Автор torazurey, 27.09.2025 14:06:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Какой тип многоразового возврата первой ступени уместнее для российских реалий в перспективе?

Самолетная посадка — крылатая ступень с посадкой на ВПП
Вертикальная посадка (реактивное торможение)
Парашютная посадка двигательного блока с системой мягкого приземления
SSTO/«Корона» (полностью многоразовая одноступенчатая)
Воздушный старт (самолёт-носитель как «первая ступень»)
Свой вариант

torazurey

Приветствую всех участников форума!

Многоразовость стала главным трендом современной космонавтики. SpaceX показал техническую возможность многократного использования ракетных ступеней, и теперь все ведущие космические державы работают над собственными проектами. Россия не исключение — у нас есть "Амур-СПГ", проект "Корона", наработки по "Байкалу".

Давайте порассуждаем: какой тип многоразового возврата первой ступени лучше подходит для российских реалий?
Оцениваются инженерные схемы многоразовости для первой ступени с прицелом на рост спроса и частоты запусков в России. Цель опроса — выбрать тип, который технологически реализуем и операционно воспроизводим в российских условиях, без привязки к текущей «выгодности» при сегодняшнем темпе пусков.

Крылатая ступень (посадка на ВПП): раскрываемые крылья/оперение, перелёт на ТРД и посадка на аэродром, что упрощает транспортировку и «смягчает» посадочные режимы. Минусы — масса крыла/шасси/ТРД и зависимость от аэродромной сети и погоды, что может ограничивать регулярность операций в отдельных регионах РФ.

Вертикальная посадка (реактивное торможение): возврат ступени на тяге с точной посадкой на площадку или платформу; практично для широкого диапазона классов при наличии дросселируемых двигателей, рулей и посадочных опор. Это снижает ПН из‑за резерва топлива, но даёт компактную зону посадки и хорошо стыкуется с наземной инфраструктурой РФ при её развитии.

Спасение двигательного модуля (парашют + мягкая):
После отработки двигательный блок отстыковывается от ступени и спускается на парашютах. Перед касанием земли включается система мягкого приземления - реактивные двигатели малой тяги/надувные амортизирующие подушки. Удобство эвакуации: поиск наземными службами, вывоз тяжелой техникой (двигательный блок компактнее и легче полной ступени).
Плюсы: спасается самая дорогая часть ракеты, двигатели остаются в рабочем состоянии, меньшая масса спасаемого объекта.
Минусы: сложная система отстыковки двигательного блока, дополнительные системы мягкой посадки, сложность поиска в труднодоступных районах.

SSTO/«Корона» (полностью многоразовая одноступенчатая): максимально «чистая» многоразовость с возвратом всего аппарата, но требует экстремального массового совершенства и удельной тяги, что делает путь высокорисковым для ближайшего горизонта. Практическая реализуемость сильно зависит от прорывов в материалах/двигателях, а не только от схемы эксплуатации.

Воздушный старт (самолёт‑носитель как «первая ступень»): многоразовость сосредоточена в самолёте‑носителе, а ракетный модуль выполняет роль «второй ступени» с запуском в воздухе. Метод по физике и авиационным ограничениям лучше масштабируется для сверхлёгкого/лёгкого класса, тогда как рост к среднему/тяжёлому классу упирается в грузоподъёмность, размеры и силовую схему самолёта‑носителя — это общемировое ограничение, которое в РФ дополняется ограничениями доступного парка и инфраструктуры.

Свой вариант: предложить схему и коротко аргументировать применимость к РФ (класс носителя, инфраструктура, климат, экономика)

torazurey

Коллеги, благодарю за участие!

Прошу всех, кто заметит в теме технические неточности, сообщить мне, и я оперативно внесу исправления, чтобы наша дискуссия была максимально грамотной. 
Если у вас есть идеи по добавлению нового, принципиально иного варианта, предлагайте в комментариях — если предложение будет поддержано другими участниками (отметят как понравившееся), я добавлю его в опрос.

Андрюха

Цитата: torazurey от 27.09.2025 14:06:58С космодрома Восточный этот вариант невозможен - траектории идут над океаном
Цитата: torazurey от 27.09.2025 14:06:58ограничен только двумя космодромами из трех.
Кто Вам такую чушь сказал? Не долетает блок первой ступени до океана!

В этих номерах есть статьи по ВКПС:
https://www.roscosmos.ru/29735/
https://www.roscosmos.ru/33954/

Трилобит

Мне кажется самолетная довольно перспективная тема, но не со складным крылом, а в виде катамарана.
Заодно и проблема логистики решается, своим ходом на турбореактивных двигателях можно летать с завода на космодром, с места посадки на завод для ТО, и т.д.
Я где-то в другой теме свой набросок выкладывал с катамараном из УРМов Ангары соединенных дельта-крылом и парой ПД-8.
Центральный блок в дальнейшем можно заменить на возвращаемый КК с несущим корпусом.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"


Raul

#5
Опрос интересный, но устаревший год тому назад. Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Трилобит

Но вообще спасение двигателей думаю в текущих реалиях более реализуемо, с парашютными системами опыта больше. (Жаль голосовалка только с одним вариантом, отдал уже голос за самолетную).

Пропульсивная посадка штука модная и на бумаге эффективная, но думаю если Амур до стадии прыгуна дойдет будет весело.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Raul

А ещё удивительно не увидеть вертолётную посадку. Почему такая избирательность в пользу самолетного варианта?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Трилобит

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:36:01Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).
Так все варианты кроме спасения движков под это подходят при желании (хотя в принципе и тут можно, если сильно захотеть hot swap продумать).
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Raul

Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:39:01
Цитата: Raul от 27.09.2025 14:36:01Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).
Так все варианты кроме спасения движков под это подходят при желании (хотя в принципе и тут можно, если сильно захотеть hot swap продумать).
Возвращение на стартовую площадку делается без ног, поэтому ни один вариант не подходит.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Трилобит

Воздушный старт непонятно что тут делает правда. В чем тут многоразовость то? Самолет-носитель выполняет роль стартового стола.
В варианте с горизонтальным взлетом нужен суборбитальный космоплан в верхней точке запускающий одноразовую орбитальную ступень, типа того что немцы из Polaris Spaceplanes делают.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Трилобит

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:43:40
Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:39:01
Цитата: Raul от 27.09.2025 14:36:01Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).
Так все варианты кроме спасения движков под это подходят при желании (хотя в принципе и тут можно, если сильно захотеть hot swap продумать).
Возвращение на стартовую площадку делается без ног, поэтому ни один вариант не подходит.
Не очень понял вашу мысль, вы имеете в виду что у SpaceX пепелац БЕЗНОГИМ? Ну так у Стоков и РокетЛаба с ногами rapid reuse планируется, с горизонтальной посадкой тоже ничто не мешает принципиально при подходящей конструкции сразу после посадки закатить обратно на стартовый стол.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Raul

Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:47:31Воздушный старт непонятно что тут делает правда. В чем тут многоразовость то? Самолет-носитель выполняет роль стартового стола.
Очевидно, имеется в виду многоразовость самолёта, как гиперзвуковой первой ступени (но это только для сверхлегкого класса).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:47:31Воздушный старт непонятно что тут делает правда
Я тоже не понял. Если имеется ввиду что то запускаемое с самолёта и крылатое, так это первый вариант.

Андрюха

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:51:58
Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:47:31Воздушный старт непонятно что тут делает правда. В чем тут многоразовость то? Самолет-носитель выполняет роль стартового стола.
Очевидно, имеется в виду многоразовость самолёта, как гиперзвуковой первой ступени (но это только для сверхлегкого класса).
Гиперзвуковой самолет- носитель? :o 

Raul

#15
Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:50:29
Цитата: Raul от 27.09.2025 14:43:40
Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:39:01
Цитата: Raul от 27.09.2025 14:36:01Не отражен современный тренд - возвращение на стартовую площадку для быстрого повторного использования (Rapid Reuse).
Так все варианты кроме спасения движков под это подходят при желании (хотя в принципе и тут можно, если сильно захотеть hot swap продумать).
Возвращение на стартовую площадку делается без ног, поэтому ни один вариант не подходит.
Не очень понял вашу мысль, вы имеете в виду что у SpaceX пепелац БЕЗНОГИМ? Ну так у Стоков и РокетЛаба с ногами rapid reuse планируется, с горизонтальной посадкой тоже ничто не мешает принципиально при подходящей конструкции сразу после посадки закатить обратно на стартовый стол.
Схема Суперхэви, повторный запуск через час после возвращения. Никаких закатываний обратно, только заправка.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Андрюха от 27.09.2025 14:54:32
Цитата: Raul от 27.09.2025 14:51:58
Цитата: Трилобит от 27.09.2025 14:47:31Воздушный старт непонятно что тут делает правда. В чем тут многоразовость то? Самолет-носитель выполняет роль стартового стола.
Очевидно, имеется в виду многоразовость самолёта, как гиперзвуковой первой ступени (но это только для сверхлегкого класса).
Гиперзвуковой самолет- носитель? :o
Миг-41 :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Трилобит

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:54:38Схема Старшипа, повторный запуск через час после возвращения. Никаких закатывания обратно, только заправка.
Ага, схему Фалкона с повторным запуском через 24 часа только с заправкой уже забыли. Хотелки это прекрасно, но не гарантия что этого результата достигнут. Да и применима эта схема только к танкерам по сути, даже Старлинкам не нужно каждый час летать.

Но с точки зрения ракетных запусков даже запуск спустя несколько часов это все равно rapid reuse. Да в принципе даже пару суток на данный момент будет неплохой результат.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

torazurey

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:43:40Возвращение на стартовую площадку делается без ног, поэтому ни один вариант не подходит.
это один из способов посадки дял второго пункта голосования - добавил его в описании к пункту.

torazurey

Цитата: Raul от 27.09.2025 14:37:56А ещё удивительно не увидеть вертолётную посадку. Почему такая избирательность в пользу самолетного варианта?
добавил этот вариант в голосовалку. Спасибо за подсказку!