А меня идея посетила,посетила ,посидела и ушла...

[Юрий Михайлович Темников]

Да! Развели канитель! А что до сути.... 
"Электрические" ЖРД существуют.. и работают. Даже на батарейках. Но есть проблема большой мощности привода (Т)НА. и батареек.
Движки проще и надёжнее становятся. Давление в КС,как на выходе насоса.,поднять можно,ух! А уж управление  характеристиками... Сказка.
 Обычный ЖРД: ГГ по сути подобие КС ЖРД.Но с неполным сгоранием,или топлива,или окислителя. Из-за турбины ТНА  поднять Т нельзя,отсюда ограничение  мощности и термодинамического КПД. Из-за неё-же давлениё в ГГ намного выше чем в КС,нужен перепад  давления для её работы. Потери,правда часть их улетает через сопло повышая тягу,но уменьшая УИ.
 Про КПД турбины.Некоторые т-щи напирали... Механический КПД высок и достигает у водяных 90% В Методичке для студентов 52,1% м б и выше. Но термодинамику не обманешь! Имеем тепловой двигатель с раздельным горением.

   МГД-ЖРД. Имеет максимальную Т горения,практически не имеет ограничения в мощности,движущихся частей.
С точки зрения термодинамики  более высокий КПД. Отбор энергии происходит прямо в сопле,т. е. потери меньше.
ЭТН работают с более низким давлением.
  

[Юрий Михайлович Темников]

Выдыхайте. Про двигатели вы не знаете чуть меньше чем нифига

Темников по образованию и профессии врач. Во всех этих двигательных терминах и технических подробностях он видит слова но не понимает их физического смысла. Не говоря уж про термодинамику.

Старый, опять умняка не включил.

[Юрий Михайлович Темников]

Раз вам МГД не угодил. Но погодите амеры сделают.
Идея вторая: Я уже предлагал для спасения своего ССТО использовать ТРД.Не совсем хорошо движки очень тяжёлые и громоздкие,со сравнительно малой тягой по сравнению с ЖРД.Сравнительно слабая тяговооруженность -10 для ТРД АЛ- 41Ф.Турбовентиляторные большой тяги,это дозвуковой полёт:
ПД-35
 Характеристики

• Тяга — около 35 000 кгс.
• Диаметр вентилятора — 3100 миллиметров.
• Степень двухконтурности — 10,6
• Длина — более 8 метров.
• Вес — 9840 кг.

      Предлагаю вашему вниманию ТРД-турбо РАКЕТНЫЙ двигатель.
Берём даже не ЖРД,а ТНА: ГГ и ТНА. Со "сладким трактом.На выходе форсажная камера,не пропадать же добру,да и тяга больше. ТНА при минимальных габаритах обладают гигантской мощностью,для РД-170,200 000 квт. Амерский 45тонник имеет мощность 87 000 квт.  Всю эту энергию можно направить на вентилятор. В ТРД он работает и на 2М.
В результате имеем солидную дополнительную тягу на взлёте с огромным по сравнению с ЖРД УИ и как раз там где оный малоэффективен. А также относительно лёгкий двигатель для реактивной посадки с малым расходом топлива даже для тяжёлых ступеней,или блоков. с возможностью не спеша  выбрать точку посадки.
 









         
Ну а поскольку для ФК не нужно создавать огромное давление, всю энергию можно направить на вентилятор

[Старый]

Всю эту энергию можно направить на вентилятор.

Ты что-то не понял. Вся эта энергия расходуется на привод насосов. Для вентилятора ничего не остаётся. 

[Юрий Михайлович Темников]

Всю эту энергию можно направить на вентилятор.

Ты что-то не понял. Вся эта энергия расходуется на привод насосов. Для вентилятора ничего не остаётся.

А чего качать-то? КС-то нету. Только для привода себя родного,малую толику.

[Старый]

А чего качать-то? КС-то нету. Только для привода себя родного,малую толику.

Надо сначала всё закачать в газогенератор. 
А если тна будет другой то и всё остальное будет другое включая и мощность. 

[Юрий Михайлович Темников]

А чего качать-то? КС-то нету. Только для привода себя родного,малую толику.

Надо сначала всё закачать в газогенератор.
А если тна будет другой то и всё остальное будет другое включая и мощность.

Да неужели? Надеюсь не ручником?
Сам догадался? И это правильный ответ!
Старый,я не понимаю зачем тебе гнать пустоту целых 200 000 раз? Плюс 20 000 разумных,может чуть поболе.

[Старый]

Надеюсь не ручником?

Надежда юношу питает. 

Старый,я не понимаю

Это бывает. Часто. 

[Юрий Михайлович Темников]

Похоже,если и ошибся,то самую малость.

[telekast]

Очередная брЭдня.
ТНА, как и ГТД работает по циклу Брайтона, у которого, чем выше степень повышения давления, тем выше КПД. ТНА, как и ГТД страдает от ограничений по термостойкости материалов, по нему для ограничения температуры газа нужно будет подавать в газогенератор избыток чего-либо, или горючего, или окислителя и этот избыток будет выброшен без пользы.
35 тонн тяги пд-35 это взлетный, время работы считанные минуты и на уровне земли, с ростом высоты тяга падает из-за падения давления, плотности атмосферы. Никакой ум не вывезет прирост массы. Мерлин весом 500 кг имеет тягу в разы больше того же пд-35 и работоспособен практически до любой высоты. Хочется халявный воздух задействовать? Есть решение "проще" - эжекторный насадок на сопло ЖРД в различных вариантах.

[Юрий Михайлович Темников]

ТНА, как и ГТД работает по циклу Брайтона, у которого, чем выше степень повышения давления, тем выше КПД. ТНА, как и ГТД страдает от ограничений по термостойкости материалов, по нему для ограничения температуры газа нужно будет подавать в газогенератор избыток чего-либо, или горючего, или окислителя и этот избыток будет выброшен без пользы.

Надо-же! про цикл Брайтона знает,но! похоже читать ещё не научился,по крайней мере ,до конца. Да и вообще полная галиматья ...Намешано ,как овощи в винегрете. Попробую повторить:
  Сия конструкция,далее ТрД предназначена для полёта в атмосфере. Основная её задача, управляемо посадить  ступень РН (ССТО) в нужном месте и с хорошей надёжностью. И естественно с меньшим количеством потраченного топлива. Но! В случае необходимости,Может работать и в космосе,в безатмосферном режиме как довольно посредственный ЖРД малой тяги.
Мною ТрД позиционируется как ЖРД закрытого типа  с дожиганием. ГГ ,ТНА форсажная камера,с  примесью ТРД.
Для ЖРД цикл Брайтона Это трапеция определённой площади на диаграмме и нет никакой разницы где она находится.Т у нас стандартная. А вот разницу давлений можно опустить .Вместо 600 на 300  в ГГ 400 на 100 атм без проблем для КПД.
Впрочем для желающих обогатиться знаниями,здесь:
 https://studfile.net/preview/16568181/page:57/#:~:text=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A-,%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.%20%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%90.%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%90.%D0%92.doc,-%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%3A

35 тонн тяги пд-35 это взлетный, время работы считанные минуты и на уровне земли, с ростом высоты тяга падает из-за падения давления, плотности атмосферы. Никакой ум не вывезет прирост массы. Мерлин весом 500 кг имеет тягу в разы больше того же пд-35 и работоспособен практически до любой высоты. Хочется халявный воздух задействовать? Есть решение "проще" - эжекторный насадок на сопло ЖРД в различных вариантах.

Товарищу для посадки РН нужны часы? Впрочем он опять недочитал,да и недопонял. Про эжектор,это даже не смешно.
Кстати,для полуССТО с воздушным стартом это приличная добавка тяги при взлёте комплекса.

[telekast]

ТНА, как и ГТД работает по циклу Брайтона, у которого, чем выше степень повышения давления, тем выше КПД. ТНА, как и ГТД страдает от ограничений по термостойкости материалов, по нему для ограничения температуры газа нужно будет подавать в газогенератор избыток чего-либо, или горючего, или окислителя и этот избыток будет выброшен без пользы.

Надо-же! про цикл Брайтона знает,но! похоже читать ещё не научился,по крайней мере ,до конца. Да и вообще полная галиматья ...Намешано ,как овощи в винегрете. Попробую повторить:
  Сия конструкция,далее ТрД предназначена для полёта в атмосфере. Основная её задача, управляемо посадить  ступень РН (ССТО) в нужном месте и с хорошей надёжностью. И естественно с меньшим количеством потраченного топлива. Но! В случае необходимости,Может работать и в космосе,в безатмосферном режиме как довольно посредственный ЖРД малой тяги.
Мною ТрД позиционируется как ЖРД закрытого типа  с дожиганием. ГГ ,ТНА форсажная камера,с  примесью ТРД.
Для ЖРД цикл Брайтона Это трапеция определённой площади на диаграмме и нет никакой разницы где она находится.Т у нас стандартная. А вот разницу давлений можно опустить .Вместо 600 на 300  в ГГ 400 на 100 атм без проблем для КПД.
Впрочем для желающих обогатиться знаниями,здесь:
 https://studfile.net/preview/16568181/page:57/#:~:text=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A-,%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.%20%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%90.%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%90.%D0%92.doc,-%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%3A

35 тонн тяги пд-35 это взлетный, время работы считанные минуты и на уровне земли, с ростом высоты тяга падает из-за падения давления, плотности атмосферы. Никакой ум не вывезет прирост массы. Мерлин весом 500 кг имеет тягу в разы больше того же пд-35 и работоспособен практически до любой высоты. Хочется халявный воздух задействовать? Есть решение "проще" - эжекторный насадок на сопло ЖРД в различных вариантах.

Товарищу для посадки РН нужны часы? Впрочем он опять недочитал,да и недопонял. Про эжектор,это даже не смешно.
Кстати,для полуССТО с воздушным стартом это приличная добавка тяги при взлёте комплекса.

Про циклы я знаю, а ты нет. Нагугленное ты может и прочитал, но не понял. Кэгэбычно. Даже написанное мной предельно упрощённое не осознал. Пробуй ещё.

Дохтур, ты в курсе, сколько требуется времени для выхода ГТД на малый газ, не говоря про режим максимальной мощности/тяги? Пока ты будешь выводить пд-35 на максимальную тягу твой ссто уже наестся земли. Даааа, "экономист", пд-35 прибавит к сухой массе ступени 10т. Каждый. И про эжекторы ты тоже не в курсе. Вообще. Кэгэбычно.

[Юрий Михайлович Темников]

Дохтур, ты в курсе, сколько требуется времени для выхода ГТД на малый газ, не говоря про режим максимальной мощности/тяги? Пока ты будешь выводить пд-35 на максимальную тягу твой ссто уже наестся земли. Даааа, "экономист", пд-35 прибавит к сухой массе ступени 10т. Каждый. И про эжекторы ты тоже не в курсе. Вообще. Кэгэбычно

Как обычно вы всё передёргиваете...  Про первую половину Даже не буду...понятливый вы наш....
Вторая...Судя по всему вы шЫроко ограничены в понимании... Сикоко времени выходит на режим ТНА? И причём тут ПД-35 с его массой? Видимо для вас различие между ТРД и ТрД проехало мимо. Не надо торопися.. Попробуйте снова...Авось...

[telekast]

Дохтур, ты в курсе, сколько требуется времени для выхода ГТД на малый газ, не говоря про режим максимальной мощности/тяги? Пока ты будешь выводить пд-35 на максимальную тягу твой ссто уже наестся земли. Даааа, "экономист", пд-35 прибавит к сухой массе ступени 10т. Каждый. И про эжекторы ты тоже не в курсе. Вообще. Кэгэбычно

Как обычно вы всё передёргиваете... Про первую половину Даже не буду...понятливый вы наш....
Вторая...Судя по всему вы шЫроко ограничены в понимании... Сикоко времени выходит на режим ТНА? И причём тут ПД-35 с его массой? Видимо для вас различие между ТРД и ТрД проехало мимо. Не надо торопися.. Попробуйте снова...Авось...

Правильно, даже не пытайся, не твое.

Ещё раз, для понимания: мощность определяется массовым расходом и температурой РТ. Конструкционные, температурные ограничения материалов турбины накладывают ограничения на температуру газов. В ВРД разбавлением лишних градусов занимается бесплатный окружающий воздух, которого закачивается раза в 4-5 больше требуемого для сгорания. Никакого бесплатного воздуха в ТНА ЖРД не будет, а температурные ограничения материалов останутся. Догадайся, что придется делать? Пд-35 ты лично предлагал в предыдущих сообщениях, махая тягой в 35 тонн. Что случилось, переобуваешься в прыжке, дохтур? Различия есть только в твоей голове. Твоему ТрД не понадобиться привод вентиляторов, например? И тд. Кстати, идеи комбинированных движков стары как мамонтовы окаменелости. Примерно тогда же и почили в бозе.

[Юрий Михайлович Темников]

Ещё раз, для понимания: мощность определяется массовым расходом и температурой РТ. Конструкционные, температурные ограничения материалов турбины накладывают ограничения на температуру газов. В ВРД разбавлением лишних градусов занимается бесплатный окружающий воздух, которого закачивается раза в 4-5 больше требуемого для сгорания. Никакого бесплатного воздуха в ТНА ЖРД не будет, а температурные ограничения материалов останутся. Догадайся, что придется делать? Пд-35 ты лично предлагал в предыдущих сообщениях, махая тягой в 35 тонн. Что случилось, переобуваешься в прыжке, дохтур? Различия есть только в твоей голове. Твоему ТрД не понадобиться привод вентиляторов, например? И тд. Кстати, идеи комбинированных движков стары как мамонтовы окаменелости. Примерно тогда же и почили в бозе.

Сапсем плохой!Какое разбавление газов? Зачем засирать людЯМ МОЗГИ? В ГГ получается в результате горения раскалённый газ высокого давления,проходя через турбину он теряет энергию в результате снижается Т и давление.Всё! цикл завершён. Газ сбрасывается либо в атмосферу-открытый цЫкл,либо дожигается в КС и через сопло передаёт энергию и импульс ракете,закрытый цикл. Турбина передаёт энергию  насосам которые перекачиваю топливо под высоким давлением в КС. Часть его направляется в ГГ. Недогар направляется в форсажную камеру
Разжую для вас: У нас нет КС и огромного расхода топлива ,Поэтому большая часть мощности турбины передаётся вентилятору,как в  обычном ТРДДФ. То есть у нас в принципе ТРД в котором нет компрессора ,КС,,но есть ГГ,ТНА с турбиной высокого давления для привода вентилятора,форсажная камера для повышения тяги и кКПД за счёт полного сгорания топлива.
ПС :Если я по вашему дохтур,то я буду величать вас Анжинер.

[telekast]

Ещё раз, для понимания: мощность определяется массовым расходом и температурой РТ. Конструкционные, температурные ограничения материалов турбины накладывают ограничения на температуру газов. В ВРД разбавлением лишних градусов занимается бесплатный окружающий воздух, которого закачивается раза в 4-5 больше требуемого для сгорания. Никакого бесплатного воздуха в ТНА ЖРД не будет, а температурные ограничения материалов останутся. Догадайся, что придется делать? Пд-35 ты лично предлагал в предыдущих сообщениях, махая тягой в 35 тонн. Что случилось, переобуваешься в прыжке, дохтур? Различия есть только в твоей голове. Твоему ТрД не понадобиться привод вентиляторов, например? И тд. Кстати, идеи комбинированных движков стары как мамонтовы окаменелости. Примерно тогда же и почили в бозе.

Сапсем плохой!Какое разбавление газов? Зачем засирать людЯМ МОЗГИ? В ГГ получается в результате горения раскалённый газ высокого давления,проходя через турбину он теряет энергию в результате снижается Т и давление.Всё! цикл завершён. Газ сбрасывается либо в атмосферу-открытый цЫкл,либо дожигается в КС и через сопло передаёт энергию и импульс ракете,закрытый цикл. Турбина передаёт энергию  насосам которые перекачиваю топливо под высоким давлением в КС. Часть его направляется в ГГ. Недогар направляется в форсажную камеру
Разжую для вас: У нас нет КС и огромного расхода топлива ,Поэтому большая часть мощности турбины передаётся вентилятору,как в  обычном ТРДДФ. То есть у нас в принципе ТРД в котором нет компрессора ,КС,,но есть ГГ,ТНА с турбиной высокого давления для привода вентилятора,форсажная камера для повышения тяги и кКПД за счёт полного сгорания топлива.
ПС :Если я по вашему дохтур,то я буду величать вас Анжинер.

Дохтур, это ты халат надел, а таблетки принять забыл.
Для тупых ещё раз: сжигать стехиометрическую смесь(это такая, в которой окислителя ровно столько, сколько надо для полного сгорания горючего) в ТНА/ГГ не получится, потому что температура газов при этом слишком высокая. Если турбина может работать только при, например, 1500К максимум, в смесь кислород+керосин даёт 3500К то надо как-то полученный газ "высокого давления и температуры" охладить до рабочей температуры турбины иначе она сгорит к хренам. Дошло, нет? В ТНА это делают подавая какой-либо компонент в избыточном количестве и он улетит в выхлоп. Дожигание в "форсажной камере" будет происходить при меньшем давлении, а значит меньшем КПД. "Обычный трдф" на форсаже расходует топлива в 2+ раза больше, а прибавку в тяге это даёт хорошо если четверть. Ну не суйся ты туда, где не понимаешь даже элементаршины. Или почитай хотя бы основу прежде чем.
ПыСы Не льсти мне, я не ынжынегр, я дилетант. Просто чуть менее безграмотней тебя.

[Юрий Михайлович Темников]

ПыСы Не льсти мне, я не ынжынегр, я дилетант. Просто чуть менее безграмотней тебя.

Мне нДравится твой оптимизм и упёртость.
Я кажется намекнул,что ты читать не умеешь теперь я в этом уверен.
В моём самом первом постЕ на эту тему написано:

Берём даже не ЖРД,а ТНА: ГГ и ТНА. Со "сладким трактом.

Пожалуй вам к вашему дилеДантству пары завитков не хватает.

[telekast]

ПыСы Не льсти мне, я не ынжынегр, я дилетант. Просто чуть менее безграмотней тебя.

Мне нДравится твой оптимизм и упёртость.
Я кажется намекнул,что ты читать не умеешь теперь я в этом уверен.
В моём самом первом постЕ на эту тему написано:

Берём даже не ЖРД,а ТНА: ГГ и ТНА. Со "сладким трактом.

Пожалуй вам к вашему дилеДантству пары завитков не хватает.

Да на здоровье. Если тебе нДравиться, когда тебя фейсом по тейблу вазюкают регулярно, то кто тебе дохтур? 

Бери, бери. ГГ, кстати, предусматривает наличие КС, которой у тебя, якобы, нет. Погугли про мотоустановку самолёта Анри Команды(того самого, ога) аж из 1909, что-ли года. Вообще про мотокоса рессорные установки почитай. Сравни со своей идеей. Почитай про вырождение винта, вентилятора от скорости полета. Поинтересуйся конструкциями воздухозаборников для различных скоростей и то, на какие пляски не приходится идти конструкторам, чтобы подружить работу на до и сверхзвуке, например. Почитай, как любят ВРД какие нибудь косые обдувы тех же воздухозаборников и тд и тп. Возьми карандашик и посчитай во что тебе встанет(по массе конструкцию и, габаритам, площади миделя и лобовой, по цене изготовления и обслуги и ТД) это пивной ларек. Потом приходи.

[Юрий Михайлович Темников]

Бери, бери. ГГ, кстати, предусматривает наличие КС, которой у тебя, якобы, нет. Погугли про мотоустановку самолёта Анри Команды(того самого, ога) аж из 1909, что-ли года. Вообще про мотокоса рессорные установки почитай. Сравни со своей идеей. Почитай про вырождение винта, вентилятора от скорости полета. Поинтересуйся конструкциями воздухозаборников для различных скоростей и то, на какие пляски не приходится идти конструкторам, чтобы подружить работу на до и сверхзвуке, например. Почитай, как любят ВРД какие нибудь косые обдувы тех же воздухозаборников и тд и тп. Возьми карандашик и посчитай во что тебе встанет(по массе конструкцию и, габаритам, площади миделя и лобовой, по цене изготовления и обслуги и ТД) это пивной ларек. Потом приходи.

Очередной вИнегрет?  Ну что заслужил,то именно за это и получил. Тут медицина бессильна.
Ну и попутно. Видимо диледаНство ваше доходит до абсурда. Вы в своём венИгрете ЖРД открытой схемы забыли упомянуть.Там мухи отдельно от котлет упоминаются.
Фейс выдержит?

[Старый]

Сикоко времени выходит на режим ТНА?

Сколько времени будет раскручиваться компрессор твоего ТрД?