А меня идея посетила,посетила ,посидела и ушла...

[Юрий Михайлович Темников]

Тема для обсуждения всяческих технических фантазий в применении к космонавтике.
Итак для затравки:А меня идея посетила,посетила ,посидела и ушла... 
МГД генератор Открытой схемы.
По сути это ЖРД с навешенными на него магнитами и контактной системами.В силу своих особенностей,будучи достаточно лёгким  ,с применением супермагнитов,или сверхпроводников (ЖВ рулит!!) может иметь огромные мощности,КМК достаточные для решения всех задач по энергетике РН, включая ТНА. А ещё при этом создавая Тягу.
Работает недолго,но нам долго и не надо. При многоразовости просто меняется при ТО.
При запуске в невесомости создаёт  толчок для усадки топлива.Электрика во многом проще и надёжнее гидравлики. Как вам такое...
  П.С. Не знаю куда вставить эту тему,пусть руководство  решит.

[torazurey]

Вот что электронный болван понаписал по теме.
Ракетный МГД-генератор "открытого цикла" может генерировать электричество из содержащего присадки проводящего выхлопа, пока двигатель создаёт тягу, но при этом замедляет и охлаждает поток, что снижает тягу и удельный импульс. Он требует тяжёлых магнитов, щелочных присадок и подверженных эрозии электродов, поэтому не "решит все проблемы энергообеспечения двигательных установок" и вряд ли превзойдёт обычные турбонасосные циклы в практических носителях.

Описание концепции
Устоявшийся термин - "МГД-генератор открытого цикла", означающий, что продукты сгорания выбрасываются после прохождения через канал. Системы открытого цикла используют содержащий присадки газ сгорания как проводящую рабочую жидкость и сбрасывают его, часто требуя щелочных присадок для повышения проводимости. МГД-генераторы используют магнит с электродами для извлечения электроэнергии из движущегося проводящего газа; выхлоп действует как движущийся проводник, а сила Лоренца, связанная с током, замедляет газ при извлечении мощности.

Физические ограничения
Плотность мощности в канальном МГД-генераторе масштабируется как P/V ∝ σu²B², поэтому для значимого выхода требуются сильные магнитные поля, высокая скорость выхлопа и высокая проводимость плазмы. Извлечение электроэнергии не бесплатно: индуцированные поля и токи создают противо-ЭДС, которая замедляет и охлаждает выхлопную струю, поэтому электрическая мощность неизбежно компрометирует кинетическую энергию и тягу/удельный импульс ракетного потока.

Проводимость и присадки
Выхлоп углеводородно-кислородного ракетного двигателя без присадок при соответствующих температурах имеет низкую электропроводность, поэтому практический МГД открытого цикла добавляет щелочные присадки. Исследования показали необходимость калиевых присадок порядка 3-6% по массе или цезиевых ~10-17% при давлении несколько сот фунтов на квадратный дюйм для достижения полезной проводимости. Цезий более эффективен, но дорог и токсичен.

Магниты и криогенные системы
Для разумных размеров устройства нужны поля тесла-класса; в космических МГД-системах магнитная система часто доминирует в сухой массе, составляя 60-70% сухой массы генератора при использовании сильных полей. Сверхпроводящие магниты снижают паразитную электрическую мощность, но добавляют криогенные системы, риски срыва при импульсных нагрузках и экранирующую массу для защиты близлежащего оборудования.

Электроды и тепловые эффекты
МГД открытого цикла с электродами сталкивается со строгими ограничениями осевого электрического поля, плотности тока и теплового потока во избежание дугообразования и быстрой эрозии. Ранний опыт показывает, что эрозия электродов, плавление и проблемы крепления дуги являются доминирующими факторами, ограничивающими срок службы без агрессивного охлаждения и тщательного выбора материалов.

Влияние на тягу и эффективность
Поскольку генератор преобразует кинетическую/тепловую энергию выхлопа в электричество, тяга падает при увлечении большей мощности. Типичное извлечение энтальпии в канале Фарадея составляло ~2-4% с выходом 54-92 кВт при поле 1,5 Тл на масштабной модели двигателя. Общие справочники по МГД также подчёркивают, что рабочая жидкость охлаждается и замедляется при генерации электричества.

Питание турбонасосов
Использование извлечённой МГД-мощности для привода турбонасосов просто перенаправляет энергию от выхлопа к насосам, пропорционально снижая тягу, с дополнительными штрафами от массы магнитной и присадочной систем. Нет "бесплатной" энергии по сравнению с обычными газогенераторными или дожигательными турбинами, которые уже черпают из энтальпии топлива с проверенной массовой эффективностью.

Время работы и обслуживание
Ракетные МГД-каналы, работающие как теплоотводы, обычно ограничены короткими импульсами до тепловых пределов или деградации электродов. Концептуальный канал рассчитывался на 10-15 секунд работы, и более ранние работы с медными электродами без активного охлаждения ограничивались аналогично краткими периодами. Сверхпроводящие магниты могут поддерживаться холодными часами с жидким гелием, но вибрация, переходные нагрузки и защита от срыва остаются нетривиальными в ракетной среде.

Заключение
Идея "работает" в узком смысле - канал МГД открытого цикла в ракетном выхлопе может генерировать электроэнергию, но при этом замедляет выхлоп, требует щелочных присадок для проводимости и вводит тяжёлые криогенные магниты и подверженные эрозии электроды. Это не практическая панацея для энергетических потребностей двигательных установок или турбонасосов в современных ракетах.

[Zmej Gorynych]

Вот что электронный болван понаписал по теме.

Спойлер

Ракетный МГД-генератор "открытого цикла" может генерировать электричество из содержащего присадки проводящего выхлопа, пока двигатель создаёт тягу, но при этом замедляет и охлаждает поток, что снижает тягу и удельный импульс. Он требует тяжёлых магнитов, щелочных присадок и подверженных эрозии электродов, поэтому не "решит все проблемы энергообеспечения двигательных установок" и вряд ли превзойдёт обычные турбонасосные циклы в практических носителях.

Описание концепции
Устоявшийся термин - "МГД-генератор открытого цикла", означающий, что продукты сгорания выбрасываются после прохождения через канал. Системы открытого цикла используют содержащий присадки газ сгорания как проводящую рабочую жидкость и сбрасывают его, часто требуя щелочных присадок для повышения проводимости. МГД-генераторы используют магнит с электродами для извлечения электроэнергии из движущегося проводящего газа; выхлоп действует как движущийся проводник, а сила Лоренца, связанная с током, замедляет газ при извлечении мощности.

Физические ограничения
Плотность мощности в канальном МГД-генераторе масштабируется как P/V ∝ σu²B², поэтому для значимого выхода требуются сильные магнитные поля, высокая скорость выхлопа и высокая проводимость плазмы. Извлечение электроэнергии не бесплатно: индуцированные поля и токи создают противо-ЭДС, которая замедляет и охлаждает выхлопную струю, поэтому электрическая мощность неизбежно компрометирует кинетическую энергию и тягу/удельный импульс ракетного потока.

Проводимость и присадки
Выхлоп углеводородно-кислородного ракетного двигателя без присадок при соответствующих температурах имеет низкую электропроводность, поэтому практический МГД открытого цикла добавляет щелочные присадки. Исследования показали необходимость калиевых присадок порядка 3-6% по массе или цезиевых ~10-17% при давлении несколько сот фунтов на квадратный дюйм для достижения полезной проводимости. Цезий более эффективен, но дорог и токсичен.

Магниты и криогенные системы
Для разумных размеров устройства нужны поля тесла-класса; в космических МГД-системах магнитная система часто доминирует в сухой массе, составляя 60-70% сухой массы генератора при использовании сильных полей. Сверхпроводящие магниты снижают паразитную электрическую мощность, но добавляют криогенные системы, риски срыва при импульсных нагрузках и экранирующую массу для защиты близлежащего оборудования.

Электроды и тепловые эффекты
МГД открытого цикла с электродами сталкивается со строгими ограничениями осевого электрического поля, плотности тока и теплового потока во избежание дугообразования и быстрой эрозии. Ранний опыт показывает, что эрозия электродов, плавление и проблемы крепления дуги являются доминирующими факторами, ограничивающими срок службы без агрессивного охлаждения и тщательного выбора материалов.

Влияние на тягу и эффективность
Поскольку генератор преобразует кинетическую/тепловую энергию выхлопа в электричество, тяга падает при увлечении большей мощности. Типичное извлечение энтальпии в канале Фарадея составляло ~2-4% с выходом 54-92 кВт при поле 1,5 Тл на масштабной модели двигателя. Общие справочники по МГД также подчёркивают, что рабочая жидкость охлаждается и замедляется при генерации электричества.

Питание турбонасосов
Использование извлечённой МГД-мощности для привода турбонасосов просто перенаправляет энергию от выхлопа к насосам, пропорционально снижая тягу, с дополнительными штрафами от массы магнитной и присадочной систем. Нет "бесплатной" энергии по сравнению с обычными газогенераторными или дожигательными турбинами, которые уже черпают из энтальпии топлива с проверенной массовой эффективностью.

Время работы и обслуживание
Ракетные МГД-каналы, работающие как теплоотводы, обычно ограничены короткими импульсами до тепловых пределов или деградации электродов. Концептуальный канал рассчитывался на 10-15 секунд работы, и более ранние работы с медными электродами без активного охлаждения ограничивались аналогично краткими периодами. Сверхпроводящие магниты могут поддерживаться холодными часами с жидким гелием, но вибрация, переходные нагрузки и защита от срыва остаются нетривиальными в ракетной среде.

Заключение
Идея "работает" в узком смысле - канал МГД открытого цикла в ракетном выхлопе может генерировать электроэнергию, но при этом замедляет выхлоп, требует щелочных присадок для проводимости и вводит тяжёлые криогенные магниты и подверженные эрозии электроды. Это не практическая панацея для энергетических потребностей двигательных установок или турбонасосов в современных ракетах.

[свернуть]

Ахахах, эдак можно внедрить "электронного болвана" на проверку постов перед отправкой на форум

[cross-track]

Ахахах, эдак можно внедрить "электронного болвана" на проверку постов перед отправкой на форум

А не боитесь, что "электронный болван" будет не только проверять посты перед отправкой на форум, но и комментировать?!

[blik]

"электронный болван" будет не только

Не будет, а уже сейчас есть. Большие ИТ корпорации уже вовсю говорят, что интернет уже сейчас засран продуктами жизнедеятельности ИИ на большую свою часть.

[Юрий Михайлович Темников]

Такое ощущение ,Что ИИ используется в ограниченном формате,чтобы зарезать идею..
В Москве давненько уже долгонько работал МГД -У25 на метане! мощностью 25 мвт,Включённый в её энергосистему.
РН на ЖВ-ЖК,это никаких проблем с Лёгкими сверхпроводниковыми магнитами. и с такими -же Эл-моторами.
КПД  МГДгенератора Раза в полтора выше чем у турбины,пишут 65 %,тем более работающей в жёстком режиме с высоким выходным давлением.
ГГ и ТНА также уменьшают УИ,повышая давление намного выше чем в КС и с гораздо более низким КПД турбины..
ЭГА исключает необходимость  в ГГ,что упрощает конструкцию ЖРД,улучшает маневренность ,гибкость управления ,размер регулировки тяги,в сторону,как её повышения ,так и понижения.

[Юрий Михайлович Темников]

И ваще! Про тяжёлые эл-моторы.....
РН Электрон не только на них летает,Но! Ещё и батарейки возит!

[Старый]

ГГ и ТНА также уменьшают УИ,повышая давление намного выше чем в КС и с гораздо более низким КПД турбины..

Тяжёлый случай... 
Тупые инженера ставят в свои моторы эти ГГ и ТНА, нет бы читать что им доктор прописал...

[sychbird]

Никогда не стоит забывать высказывание, приписываемое Форду: "Десяток ученых умников знают, почему так ничего не выйдет, пока не придет один неуч, который этого не знает, и не сделает так"
Легенда гласит, что он ее высказал, после того как не специалист по стекольным технологиям, а металлург нашел способ получить небьющееся стекло.

И еще надо всегда знать, что большинство открытий делаются "молодыми хулиганами", ни в грош не ставящими своих профессоров.

P.S. Это общие соображения, не относящиеся к обсуждающемуся предмету. 

[Юрий Михайлович Темников]

ГГ и ТНА также уменьшают УИ,повышая давление намного выше чем в КС и с гораздо более низким КПД турбины..

Тяжёлый случай... 
Тупые инженера ставят в свои моторы эти ГГ и ТНА, нет бы читать что им доктор прописал...

Бедолага. Зачем ты тут? Такой непонятливый.

[Старый]

Бедолага. Зачем ты тут? Такой непонятливый.

Чтобы вместе с тобой лечить тупых инженерОв от ГГ и ТНА... 

[Старый]

Легенда гласит, что он ее высказал, после того как не специалист по стекольным технологиям, а металлург нашел способ получить небьющееся стекло.

И он что - металлурга обозвал неучем? 

[Старый]

И еще надо всегда знать, что большинство открытий делаются "молодыми хулиганами", ни в грош не ставящими своих профессоров.

Слабое самооправдание для хулиганов и неучей... 

[Veganin]

Никогда не стоит забывать высказывание, приписываемое Форду: "Десяток ученых умников знают, почему так ничего не выйдет, пока не придет один неуч, который этого не знает, и не сделает так"
Легенда гласит, что он ее высказал, после того как не специалист по стекольным технологиям, а металлург нашел способ получить небьющееся стекло.

Металлург, все-таки, был ученым, а не неучем. Просто увидел, как в другой отрасли применить свои знания. Это не молодой хулиган, от безделья бьющий стекла в окнах домов.

[sychbird]

И еще надо всегда знать, что большинство открытий делаются "молодыми хулиганами", ни в грош не ставящими своих профессоров.

Слабое самооправдание для хулиганов и неучей...

Текст штука многослойная. Кто что видит и слышит неоднозначно!
В моем о хулиганах и неучах нет ничего.

[Старый]

В моем о хулиганах и неучах нет ничего.

А при чём тут ты? 

[sychbird]

Никогда не стоит забывать высказывание, приписываемое Форду: "Десяток ученых умников знают, почему так ничего не выйдет, пока не придет один неуч, который этого не знает, и не сделает так"
Легенда гласит, что он ее высказал, после того как не специалист по стекольным технологиям, а металлург нашел способ получить небьющееся стекло.

Металлург, все-таки, был ученым, а не неучем. Просто увидел, как в другой отрасли применить свои знания. Это не молодой хулиган, от безделья бьющий стекла в окнах домов.

Английский язык бедноват на слова. Да и Форд был не Демосфен.

А "молодые хулиганы" у меня не зря в кавычки засунуты. Дабы подчеркнуть, что бить стекла не в их привычках. У них более изощренный способ выразить свое неприятие  норм.

[telekast]

Такое ощущение ,Что ИИ используется в ограниченном формате,чтобы зарезать идею..
В Москве давненько уже долгонько работал МГД -У25 на метане! мощностью 25 мвт,Включённый в её энергосистему.
РН на ЖВ-ЖК,это никаких проблем с Лёгкими сверхпроводниковыми магнитами. и с такими -же Эл-моторами.
КПД  МГДгенератора Раза в полтора выше чем у турбины,пишут 65 %,тем более работающей в жёстком режиме с высоким выходным давлением.
ГГ и ТНА также уменьшают УИ,повышая давление намного выше чем в КС и с гораздо более низким КПД турбины..
ЭГА исключает необходимость  в ГГ,что упрощает конструкцию ЖРД,улучшает маневренность ,гибкость управления ,размер регулировки тяги,в сторону,как её повышения ,так и понижения.

КПД турбины банального камазовского турбокомпрессора ткр-7 = 0,7, что уже больше кпд мгд(и так завышенным). КПД осевой турбины 0,9 и выше. Турбина непосредственно крутит колесо компрессора, а от мгд нужно пройти несколько преобразований, каждое с потерями. И тд. Электропривод насоса в ЖРД может быть оправдан в небольшой ракете/двигателе в которой традиционный она сделать труднее, дороже, невыгодно, одним словом.

[Дем]

КПД турбины банального камазовского турбокомпрессора ткр-7 = 0,7, что уже больше кпд мгд(и так завышенным). КПД осевой турбины 0,9 и выше. Турбина непосредственно крутит колесо компрессора, а от мгд нужно пройти несколько преобразований, каждое с потерями. И тд. Электропривод насоса в ЖРД может быть оправдан в небольшой ракете/двигателе в которой традиционный она сделать труднее, дороже, невыгодно, одним словом.

Проблема турбины в ЖРД в том, что горячо ей, плавится. Поэтому приходится делать для неё менее горячий газ, недожжённый. И терять на этом КПД.

[Старый]

Английский язык бедноват на слова.

Гораздо богаче русского. Хотя слова "изделие" в нём и нет.