Н1 против Энергии

[Старый]

Мелкий капитал - это рынок, конкуренция.
Крупный капитал в своей нише - это всегда игры в монополию.

Золотые слова!
Поэтому мелких предпринимателей нужно поддерживать, а крупный сектора экономики должны быть в руках государства, как было при Сталине.

Проблемка в том что мелкое производство неэффективно и не способно решить ни одной проблемы. Инициатива должна вести к развитию крупного производства. 

[Veganin]

Государственная собственность это частная (не общественная) собственность и государственная собственность это государственный капитализм.

А как, по-твоему, выглядит общественная собственность на средства производства?

[cross-track]

Насчет бесплатного жилья в СССР - далеко не все люди имели квартиры. Сам получил в 30 лет уже с женой и ребенком.

А многие строили за свой счёт кооперативные квартиры - дождаться бесплатную было невозможно.

А вот nonconvex пишет, что бесплатное жилье было доступно всем желающим. И кому верить?!

[Кот Бегемот]

Нет. Ты не попадаешь в категорию пролетариата. Ты остаёшься мелким буржуа. Ты продаёшь не свою рабочую силу а продукты труда.

Вот я сижу починяю примус, никого не трогаю эксплуатирую.
То же самое если мы вдвоем с Ивгениушем на общественных началах починяем примусы мы тоже никого не эксплуатируем.
Зачем меня\нас ликвидировать как класс?А хрущ ликвидировал.Часть закрылось и породила дефицит, а часть ушла в подполье и обросла криминалом и коррупцией.

[Кот Бегемот]

Инициатива должна вести к развитию крупного производства.

Инициатива должна вести к обогащению и к повышению благосостояния инициативных лиц.Тут палка о двух концах.Ты прав, крупное выгоднее с одной стороны, но крупное приведет к монополии с другой, а это отсутствие конкуренции со всеми вытекающими.Для крупного есть госсектор, где так же поощерялась инициатива (я имею ввиду при сталинской ситсеме).Эту систему поощерений НЯП даже японцы переняли в 50-х.
Любое крупное производство это ПЛАН.Например координация где сколько каких деталек для самолета у боинга идет по тому же плану.Простому рабочему что на боинге что на условном "госавиастрой" разницы никакой.
Разница только в присвоении доходов.У боинга это верхушка менеджмента и акционеры, у "госавиастрой" это государство, тоесть общество. В одном случае деньги идут на яхты размером с авианосец и куртизанок для акционеров и главных манагеров, в другом на больницы, школы и пенсии.Ну и на военку с космосом.
Почему норникель принадлежит дерипаске.Он его строил?Почему оп получает сверхприбыли?Может эти сверприбыли лучше раздать работникам, которые перевыполняют план?Инженерам, которые повышают производительность труда?Руководителям, которые грамотно управляют производством, активно внедряют инновации...Вот так это примерно и работало...Условный Лео Бакерия куда больше достоин премии в виде части сверхдоходов, чем какой-то дерипаска...Если условный глава "госнорниклея" проявляет инициативу и уседно работает над развитием своего предприятия ему положен бонус (как у нас всякие топменеджеры бонусы получают), но остальное все равно на  пользу общества...

[cross-track]

Разница только в присвоении доходов.У боинга это верхушка менеджмента и акционеры, у "госавиастрой" это государство, тоесть общество.  В одном случае деньги идут на яхты размером с авианосец и куртизанок для акционеров и главных манагеров, в другом на больницы, школы и пенсии.Ну и на военку с космосом. 

И много, к примеру, у Маска яхт? А Боинг налоги не платит, и о своих рабочих не заботится? 

[Кот Бегемот]

И много, к примеру, у Маска яхт?

Чесно говоря, не интересовался этим вопросом.И да из любого правила есть исключения.Тот же галицкий шикарный парк в краснодаре отстроил...Дерипасок и абрамовичей это не отменяет.

[Кот Бегемот]

А Боинг налоги не платит, и о своих рабочих не заботится?

1% самых богатых в США имеют что-то в районе 40-50% всех богатств (НЯП).Вот и думайте кто как платит и кто о ком заботится.Ну и уклоняются от налогов (та же апл платила налоги в ирландии).Уходят в офшоры итд...

[cross-track]

А Боинг налоги не платит, и о своих рабочих не заботится?

1% самых богатых в США имеют что-то в районе 40-50% всех богатств (НЯП).Вот и думайте кто как платит и кто о ком заботится.Ну и уклоняются от налогов (та же апл платнила налоги в ирландии).Уходят в офшоры итд...

Что значит "имеют что-то в районе 40-50% всех богатств"? Они что, их квасят? Или они пущены в дело, и обеспечивают работой миллионы рабочих?
А насчет уклонения от налогов - как же наполняются бюджеты стран? Корпорации от них уходят?

[Кот Бегемот]

Они что, их квасят?

Они на них покупают яхты, дворцы и самолеты, летают на остров эпштейна..  

[Кот Бегемот]

как же наполняются бюджеты стран?

Обдирают средний класс.Простых работяг и реднеков.Богатые богатеют, бедные беднеют.В америке олигархия - государственный аппарат объединен с богатейшими людьми и система работает не на благо всего общества, а на благо олигархов, и чиновников\спецслужбы обслуживающих их интересы.

[cross-track]

Они что, их квасят?

Они на них покупают яхты, дворцы и самолеты, летают на остров эпштейна..

А, ну понятно. Заводы не покупают, станки не модернизируют, а только знай, что паратизируют. Позор!

[cross-track]

как же наполняются бюджеты стран?

Обдирают средний класс.Простых работяг и реднеков.Богатые богатеют, бедные беднеют.В америке олигархия - государственный аппарат объединен с богатейшими людьми и система работает не на благо всего общества, а на благо олигархов, и чиновников\спецслужбы обслуживающих их интересы.

А как конкретно "Обдирают средний класс"? Откуда деньги у среднего класса? Они их печатают на домашних принтерах?

[Кот Бегемот]

А, ну понятно. Заводы не покупают, станки не модернизируют, а только знай, что паратизируют. Позор!

Станки покупают, и заводы модернизируют.Остальное на яхты самолеты и на педофильские забавы.Т.к обычные их уже не прельщают.С жиру бясятся-с.

[Кот Бегемот]

Откуда деньги у среднего класса?

Заработаны тяжким непосильным трудом, без отпусков и с переработками.

[cross-track]

Откуда деньги у среднего класса?

Заработаны тяжким непосильным трудом, без отпусков и с переработками.

Ужос! Беспокоюсь за туристический бизнес - он, наверное, в упадке?!

[Кот Бегемот]

Ужос! Беспокоюсь за туристический бизнес - он, наверное, в упадке?!

Да, сейчас в упадке.Но внутри страны все же путешествовать не слишком дорого.Все-таки у них вся страна заточена под авто (жертвы автомобильных и нефтяных магнатов), а цены на бензинъ буржуи стараются сдерживать иначе это может для них полохо кончится.

[cross-track]

Ужос! Беспокоюсь за туристический бизнес - он, наверное, в упадке?!

Да, сейчас в упадке.Но внутри страны все же путешествовать не слишком дорого.Все-таки у них вся страна заточена под авто (жертвы автомобильных магнатов), а цены на бензинъ буржуи стараются сдерживать иначе это может для них полохо кончится.

А как же внутри страны, если "без отпусков и с переработками"? Так что вы меня не успокоили!

[Кот Бегемот]

А как же внутри страны, если "без отпусков и с переработками"? Так что вы меня не успокоили!

Есть праздники (типа 4 июля), бывают выходные.Ну и отпуски бывают,конечно, правда редко и не долго.
Все-таки советский союз оказал огромное влияние на весь мир в плане повышения прав трудового народа.
Буржуям пришлось слегка отпустить поводок, чтобы и их не смели как в РИ.
Вообще я вам советую посмотреть американский же фильм "кочевники".Там наглядно показано, как жвиет работяга в матрассии.Живут в домах на колесах или вообще в авто, так как не могут позволить себе даже аренду, перебиваются шабашками и сезонными работами (мобильность ога ).В общем сами все увидите.
Такой вот вынужденный туризм

[cross-track]

А как же внутри страны, если "без отпусков и с переработками"? Так что вы меня не успокоили!

Есть праздники (типа 4 июля), бывают выходные.Ну и отпуски бывают,конечно, правда редко и не долго.
Все-таки советский союз оказал огромное влияние на весь мир в плане повышения прав трудового народа.
Буржуям пришлось слегка отпустить поводок, чтобы и их не смели как в РИ.
Вообще я вам советую посмотреть американский же фильм "кочевники".Там наглядно показано, как жвиет работяга в матрассии.Живут в домах на колесах или вообще в авто, так как не могут позволить себе даже аренду, перебиваются шабашками и сезонными работами (мобильность ога ).В общем сами все увидите.
Такой вот вынужденный туризм

Ужос! Теперь и за американских бездомных кочевников волнуюсь! Кстати, сколько их там?