Н1 против Энергии

[Владимир Шпирько]

застав СССР школьником везде говорили про социализм, даже в заводских

Социализм это экономическая система, в целом, на мой взгляд, довольно неустойчивая, скорее капитализм с человеческим лицом, а вот для коммунизма нужно что то большее, что то в головах.

Обратимся к классикам.... Социализм - это общественно-экономическая формация основанная на ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства.
И в книжках написали много чего хорошего про социализм. Но обратимся к практике.  Социализм при Сталине с его репрессиями - это социализм, и социализм при Мао - голод, нищета - это социализм. Социализм в Камбодже (ныне Кампучия) при Пол Поте - это социализм.  3-тий Рейх при Адольфе - как это не странно -это национал-социализм.  Всё определяется кому принадлежат фабрики, заводы, газеты, пароходы. А вот Швеция и шведская модель социализма - это капитализм, при котором в парламент пришла социал-демократическая партия. Фактически равная, по идеологии,  Российским меньшевикам.  образца 1910гг.

Никаких репрессий при Сталине не было. Была борьба за выживание,  непрерывная война с внешним миром, пытавшимся уничтожить государство основанное на иных принципах. Вы даже этого не понимаете. Какой смысл мне Вам что то объяснять? И изучать Ваши посты?

Да, что Вы говорите... А тов. Королева С.П. правильно посадили - за растрату государственных средств. Да и Бухарин Н.И. - это действительно "верхушка кучки дерьма".

[Владимир Шпирько]

Насчет бесплатного жилья в СССР - далеко не все люди имели квартиры. Сам получил в 30 лет уже с женой и ребенком.
Поработал немного в жилищной комиссии - походил, посмотрел в каких условиях люди живут. Бараки чистой воды, ужасная теснота, отсутствие отопления.  Часто под жильем понималась комната в общаге с общим туалетом и душем. Плюс сколько-то миллионов живущих в коммуналках.

"Одиноким предоставляется общежитие". Все заводы строили свое жилье. Академия наук строила свое жилье. Мои родители получили трехкомнатную квартиру будучи молодыми специалистами, потому что молодым семьям с детьми давали вне очереди. Остальным по очереди, но навсегда, а не так что не заплатил аренду и пшел вон. Бараки, коммуналки и прочие ужасы закончились при Брежневе.

Очереди на жилье были длиннющими, и люди ожидали жилье десятилетиями, ибо не все были молодыми специалистами, лимитчиками или военными. А не выплачивают кредит сильное меньшинство, и потом снова могут взять кредит. Хотя многие предпочитают снимать жилье внаем, что способствует мобильности, особенно это относится к молодежи.

Очереди были, но на улице никто не жил. Бесплатное жилье было у всех желающих - и это принципиальный момент.

Вот только всё было с точностью до наоборот.  Меня например  в 1982г не взяли на три разных предприятия в том числе и на "Энергию".  Молодой специалист женат и с ребенком => надо давать жильё по норме.  Проще не взять на работу.

[Dulevo]

Бездомных значит не было... 

Также как не было наркоманов, проституток и людей нетрадиционной ориентации.

И только после перестройки, они ка-ак все выпрыгнут!

[Старый]

А поздний СССР грабили крысы и не было никого кто действовал за премножение богатства. Вор - это не капиталист.

В СССР верхушка КПСС пыталась заботиться о приумножении государственного капитала, но не знала как это сделать. Клерки среднего и низшего уровня воровали как могли, но это и для обычного рыночной капитализма характерно, с этим борятся. 

[Старый]

И когда в государстве власть принадлежит чиновникам, как в позднем СССР -  они не могут быть капиталистами. Они могут только или выполнять свою функцию или воровать.

Поэтому госкапитализм и неэффективен. В рыночном капитализме тех кто плохо заботится о приумножении капитала убирает естественный отбор, они просто разоряются. А в СССР такого отбора не было.
Собственно прогрессивная роль рынка и состоит в том что он отбирает тех кто лучше всего заботится о приумножении капитала.

[Старый]

Мелкий капитал - это рынок, конкуренция.
Крупный капитал в своей нише - это всегда игры в монополию.

Если конкуренция исчезает то развитие останавливается. Владельцы капитала превращаются в то же чем была советская бюрократия. Яхты, бабы, дворцы, управляют наёмные клерки.
 Поэтому например в США монополия запрещена.

[Prokrust]

А поздний СССР грабили крысы и не было никого кто действовал за премножение богатства. Вор - это не капиталист.

В СССР верхушка КПСС пыталась заботиться о приумножении государственного капитала, но не знала как это сделать. Клерки среднего и низшего уровня воровали как могли, но это и для обычного рыночной капитализма характерно, с этим борятся.

Верхушка КПСС преднамеренно разоряла СССР. Крысы же.
В 90-е чтобы захватить завод его сначала банкротили.
Но самое первое что сделали - обанкротили страну. В бояре рвались.
PS.
Когда идеология становится пустой, когда места главнюков захватывают проходимцы (Хрущев,Брежнев) они мутируют в крыс.

[nonconvex]

В каком смысле "Бесплатное жилье было у всех желающих"? Очереди на жилье - они что, желали как-то слабо? А люди в коммуналках - не желали расселяться? А люди, снимающие комнаты - тоже не желали?

Вы читать умеете? Выше все написано. Жилье - это не обязательно коттедж на берегу моря, это может быть и комната в общежитии, что не отменяет ее бесплатность. Живете в комнате общаги и ждете очереди на квартиру. Так понятнее?

[nonconvex]

Бездомных значит не было...

Также как не было наркоманов, проституток и людей нетрадиционной ориентации.

И только после перестройки, они ка-ак все выпрыгнут!

Наркоманов, проституток и гомосеков отделяли от общества. Бездомным человек мог быть только не имея работы, причем самой неквалифицированной. 

[cross-track]

В каком смысле "Бесплатное жилье было у всех желающих"? Очереди на жилье - они что, желали как-то слабо? А люди в коммуналках - не желали расселяться? А люди, снимающие комнаты - тоже не желали?

Вы читать умеете? Выше все написано. Жилье - это не обязательно коттедж на берегу моря, это может быть и комната в общежитии, что не отменяет ее бесплатность. Живете в комнате общаги и ждете очереди на квартиру. Так понятнее?

Многие люди снимали комнаты, о чем я писал выше, вы это пропустили? Это ведь не бесплатное жилье.

[nonconvex]

Многие люди снимали комнаты, о чем я писал выше, вы это пропустили? Это ведь не бесплатное жилье.

Любой каприз за ваш счет, но бесплатные комнаты в общежитии были доступны всем, приходящим на работу. 

[cross-track]

Многие люди снимали комнаты, о чем я писал выше, вы это пропустили? Это ведь не бесплатное жилье.

Любой каприз за ваш счет, но бесплатные комнаты в общежитии были доступны всем, приходящим на работу.

Но не всем студентам, в основном малообеспеченным. Остальным приходилось платить за съем.

[Владимир Шпирько]

застав СССР школьником везде говорили про социализм, даже в заводских

Социализм это экономическая система, в целом, на мой взгляд, довольно неустойчивая, скорее капитализм с человеческим лицом, а вот для коммунизма нужно что то большее, что то в головах.

Еще раз - читайте классиков. Учите предмет по основополагающей литературе, а не по критике одного учения представителями другого.
А теперь к делу.
1. Капитализм с человеческим лицом - это и есть капитализм при в котором "социалистическая рабочая партия" протащила через парламент это "самое человеческое лицо".  Экономически это капитализм, так как средства производства принадлежат капиталу; частному или акционерному.

[Старый]

Верхушка КПСС преднамеренно разоряла СССР. Крысы же.

Нет. 

[Старый]

когда места главнюков захватывают проходимцы (Хрущев,Брежнев) они мутируют в крыс.

Демагогия. Пустая весьма. 

[Владимир Шпирько]

застав СССР школьником везде говорили про социализм, даже в заводских

Социализм это экономическая система, в целом, на мой взгляд, довольно неустойчивая, скорее капитализм с человеческим лицом, а вот для коммунизма нужно что то большее, что то в головах.

2. Коммунизм нужно, что-то в голове... Читайте III программу КПСС. Цитирую по памяти: "Для построения коммунистического общества необходимо решить триединую задачу - создание материально-технической базы коммунизма,  создание (воспитание) "НОВОГО" человека и создание новых производственных отношений".

[Владимир Шпирько]

В каком смысле "Бесплатное жилье было у всех желающих"? Очереди на жилье - они что, желали как-то слабо? А люди в коммуналках - не желали расселяться? А люди, снимающие комнаты - тоже не желали?

Вы читать умеете? Выше все написано. Жилье - это не обязательно коттедж на берегу моря, это может быть и комната в общежитии, что не отменяет ее бесплатность. Живете в комнате общаги и ждете очереди на квартиру. Так понятнее?

А вот и нет. Не давали не то, что общаги, не давали даже прописку. И просто не брали на работу.  Т.е Специалист искал не только ту работу которая нравится, а ту где давали хоть какое-то жильё.  И если Вы уже отработали по направлению и в принципе можете уйти с работы, то устроиться на новое место еще сложнее - Вы уже не молодой спец по распределению и у Вас нет льгот. Вам ничего не обязаны.  

[nonconvex]

В каком смысле "Бесплатное жилье было у всех желающих"? Очереди на жилье - они что, желали как-то слабо? А люди в коммуналках - не желали расселяться? А люди, снимающие комнаты - тоже не желали?

Вы читать умеете? Выше все написано. Жилье - это не обязательно коттедж на берегу моря, это может быть и комната в общежитии, что не отменяет ее бесплатность. Живете в комнате общаги и ждете очереди на квартиру. Так понятнее?

А вот и нет. Не давали не то, что общаги, не давали даже прописку. И просто не брали на работу. 

Прописка - дело другое. Если вы из провинции, то в Москву можно было попасть через ВУЗ. Но никто не мешал вам найти работу с жильем, а дальше - сам, все сам. Пробивайся, пиши статьи, или там совершенствуй бригадный подряд. Заметят, продвинут. Собственно этот принцип работает во всем мире, инициативные и талантливые устраивают себе вполне достойную жизнь. Если же туп как дерево, то будешь баобабом, или диссидентом. 

[Дем]

Капитализм - это:  Рынок + частная инициатива. Любой может начать свое дело.

СССР это:  отсутствие рынка + отсутствие частной инициативы. Распределение сверху + Госплан.
                о прибыли никто не заботился

Ну и где тут гос.капитализм?

Да, получается что был госфеодализм. С монархом-теократом.

То есть бесплатные образование, медицина и жилье - это не социализм?

Это уже любой римский раб имел.

Ну так будет пример страны с таким соцпакетом, или нет? Где бы хозяин ТАК заботился о своих работниках, и не выкидывал их как отжатый лимон?

Как - так? Что даже телефона скорую вызвать пенсионеру не положено было?

А если бы зарплату выплачивали полностью, то что было бы с образованием, медициной, жильем, наукой, обороной, инфраструктурой в СССР? И сколько это государство просуществовало бы?

Ну наверно бы ссали даже напасть, как например на США.

Никаких репрессий при Сталине не было. Была борьба за выживание,  непрерывная война с внешним миром, пытавшимся уничтожить государство основанное на иных принципах.

На каких - иных? Всё тот же наёмный труд. Ну и о мировой революции кто грезил?

Уже при Брежневе (основа этой системы была заложена при хрущёве, может поэтому его так пинают все, кому ни лень) было достигнуто изобилие и не было нужды ни в каких частных предпринимателях. Обьёмы производства были достаточны, частным предпринимателям и кустарям просто не было места на рынке. Крупное машинное производство вытеснило их.

Угу, только в такой системе новые товары начать производить некому. И даже для копирования западного нужен предприниматель, чтобы что-то предпринять.

[Дем]

Капитализм - это власть капитала. Владелец капитала действует во благо капитала, преумножая его. Просто же?

«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение»
Владелец капитала - всегда действует в своих личных интересах.
Кто хочет просто хорошо жить - останавливает преумножение где-то в пределах десятка миллионов.
А у кого сверхидея, типа как у Маска - тратит в итоге всё на неё.

Верхушка КПСС преднамеренно разоряла СССР. Крысы же.
В 90-е чтобы захватить завод его сначала банкротили.
Но самое первое что сделали - обанкротили страну. В бояре рвались.

А разве может быть как-то иначе?
Если человек устроился работать за деньги - с чего его будет волновать не содержимое личного кошелька?

Пинают его за то, что прикрыл артели и частную инициативу.Тут верно подметили, что социализм это общественная собственность на средства производства.

Не общественная а общенародная. А по факту государственная.

НО если мы с вами открыли в складчину мастерскую по ремонту примусов, то это тоже общественная собственность.

Частная коллективная. То же акционерное общество по сути. Просто в акциях как бумажках нет необходимости, кто сколько вложил известно и так.

Поэтому мелких предпринимателей нужно поддерживать, а крупный сектора экономики должны быть в руках государства, как было при Сталине.

А откуда оно возьмёт достаточно квалифицированных специалистов для управления?

"Одиноким предоставляется общежитие". Все заводы строили свое жилье. Академия наук строила свое жилье. Мои родители получили трехкомнатную квартиру будучи молодыми специалистами, потому что молодым семьям с детьми давали вне очереди. Остальным по очереди, но навсегда, а не так что не заплатил аренду и пшел вон.

Давали именно в аренду, а не в собственность. Касаемо злостных неплательщиков - просто вычитали из зарплаты. А за тунеядство была статья, так что зарплата была всегда.

БОМЖи в СССР были только в анекдотах.

Не в анекдотах а в протоколах. Но да, как правило с поехавшей крышей.