Н1 против Энергии

[Ивгениуш]

застав СССР школьником везде говорили про социализм, даже в заводских

Социализм это экономическая система, в целом, на мой взгляд, довольно неустойчивая, скорее капитализм с человеческим лицом, а вот для коммунизма нужно что то большее, что то в головах.

да-да, и это называется коммунизм головного мозга

Мне очень понравилось, а можно ещё?

Пожалуйста!

- При коммунизме будут разводы?
- При коммунизме будут полиция и армия?
- При коммунизме будут ДТП?

Это Вам надо обратиться к профессорам и академикам кафедры научного коммунизма. Я свою точку зрения изложил 

[cross-track]

>>> бесплатные образование, медицина и жилье - это не социализм?

В некоторых странах европы - это реальность для многих. И там еще вдобавок можно не работать и сидеть на пособии. Практически коммунизм.

Приведите пример такой чудесной страны, с бесплатными жильем, образованием, включая высшее,  и медициной, причем для всех. Мне была изестна только одна.

Справка:

Бесплатное образование
Многие страны предлагают бесплатное высшее образование для своих граждан и иногда для иностранцев, например:
Германия: Бесплатное высшее образование для всех, независимо от гражданства, хотя в некоторых землях может взиматься небольшой семестровый сбор.
Норвегия, Швеция, Финляндия: Бесплатное высшее образование для граждан, а также для граждан стран-членов ЕС и ЕЭЗ.
Другие страны: Бесплатное обучение также возможно в Польше, Чехии, Австрии, Исландии, Бельгии, Греции, Испании и Словакии, как правило, по условиям для студентов из ЕС или при наличии стипендий.

Бесплатное здравоохранение
Система здравоохранения в таких странах, как Германия, Норвегия и другие страны ЕС, финансируется из налогов и социальных взносов, что делает медицинские услуги очень доступными или бесплатными на месте для жителей.
Скандинавские страны: Отличаются высоким качеством и доступностью медицинских услуг для своих граждан.
Другие страны: В других странах также существуют системы всеобщего медицинского страхования, где пациенты платят фиксированный взнос или вообще не платят за посещение врача.

[Дмитрий В.]

Разводов не будет по причине отсутствия института брака. Семьи будут существовать, пока в семье есть любовь. Если она  закончится, люди расстанутся без всяких разводов.

Сплошная идиллия! А дети с кем останутся?

С обществом

А если родители не разведутся, то детей не отберут?

Никого ни укого не отберут. Функция воспитания детей будетлежать на обществе.

[Ивгениуш]

СССР это:  отсутствие рынка + отсутствие частной инициативы. Распределение сверху + Госплан.
                о прибыли никто не заботился

Не совсем так.Частная инициатива была в раннем ссср.До хрущева.Были артели (общественная собственность), были индивидуальные предприниматели, был госсектор.Ограничивалась "эксплуатация человека человеком" например ограничивалось количество наемных работников в артели.Артель (например колхоз) продавало чать урожая государству, а остатки либо продавались на рынке либо шли на паи.К примеру на пай колхозник мог выкормить условную хрюшку или курицу и продать мясо\яйцо на базаре.В этом контексте домашнее подворье это уже частная собственность.Еще пример первые в СССР телевизоры с электронно-лучевой трубкой выпускала артель "прогресс-радио" с 1939года в питере (ленинград).

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Уже при Брежневе (основа этой системы была заложена при хрущёве, может поэтому его так пинают все, кому ни лень) было достигнуто изобилие и не было нужды ни в каких частных предпринимателях. Обьёмы производства были достаточны, частным предпринимателям и кустарям просто не было места на рынке. Крупное машинное производство вытеснило их.

[cross-track]

Разводов не будет по причине отсутствия института брака. Семьи будут существовать, пока в семье есть любовь. Если она  закончится, люди расстанутся без всяких разводов.

Сплошная идиллия! А дети с кем останутся?

С обществом

А если родители не разведутся, то детей не отберут?

Никого ни укого не отберут. Функция воспитания детей будетлежать на обществе.

Тогда с кем будут жить дети, когда родители расстанутся?

[cross-track]

Уже при Брежневе (основа этой системы была заложена при хрущёве, может поэтому его так пинают все, кому ни день) было достигнуто изобилие и не было нужды ни в каких частных предпринимателях.

Изобилие при Брежневе! О, как чуден этот мир!

[Ну-и-ну]

Собственно существует т.н.научный коммунизм, и существовали его кафедры (сейчас их вроде расформировали и зря), чем они занимались не знал никто

Почему никто? Я маму спрашивал, она на такой кафедре доцентом работала. Ничего осбенного - семинары-лекции-зачёты-экзамены. Изредка "научная работа", статью написать, например о перспективах мирового социалистического движения.

И да, они (на кафедрах) безусловно не считали, что вокруг - коммунизм. И о перспективах говорили туманно, я лет в 7-10 был любознательный, спрашивал про коммунизм всякое, был несколько удивлён отсутствием конкретики в ответах на простые вопросы.

[Ну-и-ну]

Уже при Брежневе (основа этой системы была заложена при хрущёве, может поэтому его так пинают все, кому ни день) было достигнуто изобилие и не было нужды ни в каких частных предпринимателях.

Изобилие при Брежневе! О, как чуден этот мир!

Да, вот это вот прям прекрасно было.

[Ивгениуш]

Капитализм - это:  Рынок + частная инициатива. Любой может начать свое дело.

Это было на заре капитализма. Наша эпоха это эпоха абсолютной власти крупного финансового капитала. А как это называется? Вы должны знать, если жили в СССР.

[Ну-и-ну]

Наша эпоха это эпоха абсолютной власти крупного финансового капитала.

Ну да - Google, Apple, Microsoft, Facebook, "и примкнувшая к ним" Tesla.

[cross-track]

Наша эпоха это эпоха абсолютной власти крупного финансового капитала.

Ну да - Google, Apple, Microsoft, Facebook, "и примкнувшая к ним" Tesla.

А Старшип обеспечит экспансию этого крупного финансового капитала!

[Ивгениуш]

Собственно существует т.н.научный коммунизм, и существовали его кафедры (сейчас их вроде расформировали и зря), чем они занимались не знал никто

Почему никто? Я маму спрашивал, она на такой кафедре доцентом работала. Ничего осбенного - семинары-лекции-зачёты-экзамены. Изредка "научная работа", статью написать, например о перспективах мирового социалистического движения.

И да, они (на кафедрах) безусловно не считали, что вокруг - коммунизм. И о перспективах говорили туманно, я лет в 7-10 был любознательный, спрашивал про коммунизм всякое, был несколько удивлён отсутсвием конкретики в ответах на простые вопросы.

А кандидатуры генсеков им на одобрение не представляли? Ленин на такой кафедре был бы, думаю, академиком, а Сталин, как минимум профессором. А вот Брежнев...что-то сомнительно, что он смог бы кандидатскую защитить ..

[Prokrust]

Капиталист - это тот кто управляет с помощью капитала и на благо капитала. Так в США.

При капитализме конкуренция это двигатель развития. Нет конкуренции - нет развития. 
В США законодательно запрещена монополия и запрещено мешать конкуренции. А государству запрещено заниматься предпринимательством.
В СССР наоборот - была полная государственная монополия и запрещён рынок. Отсюда разница в результатате. Так сказать разница между частным рыночным и государственным капитализмом.

Капитализм - это власть капитала. Владелец капитала действует во благо капитала, преумножая его. Просто же?
А поздний СССР грабили крысы и не было никого кто действовал за премножение богатства. Вор - это не капиталист. Да, много награбив вор может стать олигархом.
И когда в государстве власть принадлежит чиновникам, как в позднем СССР -  они не могут быть капиталистами. Они могут только или выполнять свою функцию или воровать.
И еще.
Мелкий капитал - это рынок, конкуренция.
Крупный капитал в своей нише - это всегда игры в монополию.

[nonconvex]

Многие страны предлагают бесплатное высшее образование для своих граждан и иногда для иностранцев, например:
Германия: Бесплатное высшее образование для всех, независимо от гражданства, хотя в некоторых землях может взиматься небольшой семестровый сбор.
Норвегия, Швеция, Финляндия: Бесплатное высшее образование для граждан, а также для граждан стран-членов ЕС и ЕЭЗ.
Другие страны: Бесплатное обучение также возможно в Польше, Чехии, Австрии, Исландии, Бельгии, Греции, Испании и Словакии, как правило, по условиям для студентов из ЕС или при наличии стипендий.

Бесплатное здравоохранение
Система здравоохранения в таких странах, как Германия, Норвегия и другие страны ЕС, финансируется из налогов и социальных взносов, что делает медицинские услуги очень доступными или бесплатными на месте для жителей.
Скандинавские страны: Отличаются высоким качеством и доступностью медицинских услуг для своих граждан.
Другие страны: В других странах также существуют системы всеобщего медицинского страхования, где пациенты платят фиксированный взнос или вообще не платят за посещение врача.

Прекрасно, а теперь будьте добры такую же справку, с бесплатным жильем. И все вышеперечисленное должно быть в одном флаконе, не "при наличии стипендий", а по результам вступительных экзаменов.

[Raul]

Никого ни у кого не отберут. Функция воспитания детей будет лежать на обществе.

Вот это слова не мещанина, но коммуниста! И настоящий коммунист подчеркнет, что общество - это не государство, и никакой буржуазной "ювенальной юстицией" здесь даже близко не смердит.

[Кот Бегемот]

Уже при Брежневе (основа этой системы была заложена при хрущёве, может поэтому его так пинают все, кому ни лень)

Пинают его за то, что прикрыл артели и частную инициативу.Тут верно подметили, что социализм это общественная собственность на средства производства.Так вот государство представляет общество и госсобственность это социализм.
НО если мы с вами открыли в складчину мастерскую по ремонту примусов, то это тоже общественная собственность.
Если я например, на дому починяю прмусы я мелкий буржуа, но я не эксплуатирую чужой труд, а только свой собственный, поэтому я как продающий свой труд попадаю в категорию пролетариата.
А хрущ это порезал и тем самым спровоцировал дефицит товаров и услуг.С тех пор все ненавистники (которые как правило и помнят те самые 70-80)  СССР и пинают советскую модель а ля "нет джинсов, жвачки и ста сортов колбасы".
Плановая экономика хороша для мегапректов, но не для мастерских по ремонту примусов.
Кстати, сталинская экономика с одной стороны поощеряла артели и частную инициативу, с другой ограничивала ее не давая тем самым перерастать артелям и промкооперативам в гиганты и становиться монополистами.

[Dulevo]

>>> бесплатные образование, медицина и жилье - это не социализм?

В некоторых странах европы - это реальность для многих. И там еще вдобавок можно не работать и сидеть на пособии. Практически коммунизм.

Приведите пример такой чудесной страны, с бесплатными жильем, образованием, включая высшее,  и медициной, причем для всех. Мне была изестна только одна.

Германия, Дания, Норвегия и несколько других.
Образование бесплатное для граждан. Даже иностранцы могут учиться бесплатно в гос.вузах.
Медицина - обязательное гос.страхование. Страховка покрывает большинство мед. процедур. Люди платят символические деньги.
Есть социальное жилье - где низкая арендная плата - как правило живущие там получают пособие от государства - т.е фактически они там живут бесплатно.
В той же германии строится в год 100 тысяч квартир социального жилья.

Насчет бесплатного жилья в СССР - далеко не все люди имели квартиры. Сам получил в 30 лет уже с женой и ребенком.
Поработал немного в жилищной комиссии - походил, посмотрел в каких условиях люди живут. Бараки чистой воды, ужасная теснота, отсутствие отопления.  Часто под жильем понималась комната в общаге с общим туалетом и душем. Плюс сколько-то миллионов живущих в коммуналках.

[Кот Бегемот]

Насчет бесплатного жилья в СССР - далеко не все люди имели квартиры. Сам получил в 30 лет уже с женой и ребенком.
Поработал немного в жилищной комиссии - походил, посмотрел в каких условиях люди живут. Бараки чистой воды, ужасная теснота, отсутствие отопления.  Часто под жильем понималась комната в общаге с общим туалетом и душем. Плюс сколько-то миллионов живущих в коммуналках.

В СГА НЯЗ около 30-40млн (около 10%) живут в мобильных домах и трейлерах (по сути это даже не бараки, а вагончики) и бомжей под лям.

[Кот Бегемот]

Мелкий капитал - это рынок, конкуренция.
Крупный капитал в своей нише - это всегда игры в монополию.

Золотые слова!
Поэтому мелких предпринимателей нужно поддерживать, а крупный сектора экономики должны быть в руках государства, как было при Сталине.

[Кот Бегемот]

Медицина - обязательное гос.страхование.

У меня одноклассница в германии живет.Говорит к врачу чуть ли не за пол года надо записываться.