Ангара А3М(с РД-191М ) убьёт Иртыша!

[ТТоварищ]

Моё мнение - попил, дрючбонародность, и прочее вредительство.

Можно выбирать любое число пунктов одновременно, даже все.

[Дмитрий В.]

А Рогозин-то здесь при чём?

[ТТоварищ]

А Рогозин-то здесь при чём?

Во первых, эту мерзость (Союз-5) сляпали при его рулении.
Во-вторых, он активно пропагандировал ублюдочный Иртыш и топил Ангару А3

1 апреля 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что «Ангару-А3» не будут создавать, поскольку разрабатываемый «Союз-5 (Иртыш)» имеет ту же грузоподъемность на НОО — 17 тонн, а предприятиям-изготовителям «Ангары» и «Союза» (Центр им. Хруничева и РКЦ «Прогресс» соответственно) не следует дублировать носители[29].

11 апреля 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что «Ангара-А3» не только никогда не проектировалась, но её даже не планировали когда-либо создавать, поскольку долгое время существовал носитель «Зенит-2», а после российско-украинского кризиса 2014 года было принято решение заменить его «Союзом-5»[30].

8 июля 2020 года генеральный конструктор (2009—2014 годы) Центра им. Хруничева Владимир Нестеров сообщил СМИ, что для создания «Ангары-А3» требуется всего лишь «поменять математику», и все работы обойдутся в 800 млн рублей, при этом можно обойтись без разработки «Союза-5»[31].

18 февраля 2021 года генеральный директор Центра им. Хруничева Алексей Варочко сообщил СМИ, что предприятие начнёт выпускать ракету-носитель «Ангара-А3», но не уточнил сроки её создания[32].

[Владимир Шпирько]

А слабо устроить нормальное соревнование-конкуренцию, без подковерной борьбы?!
И как результат понять КАКИЕ носители надо создавать?

[Iv-v]

"Ангара-3", конечно, нужна. Безотносительно к другим ракетам.

[Буцетам]

Проголосовал за "прочие виды вредительства". Вредительство осуждаю, а его очень много. Вредители всех мастей усекновляют наши хилые ресурсы, и у нас их не остаётся совсем. Даже каких-то жалких 250 миллионов долларов на проект Д-1/Д-11 и то найти не удастся. А всему виной враги, что присосались изнутри как черви-паразиты. Вот где скрыта причина всех поражений!

[Буцетам]

А Рогозин-то здесь при чём?

Убил настоящий Союз-5, не сопротивлялся махинациям Энергомаша. По его вине у нас нет ни ракеты ни ДВГГ. То что "Иртыш это хорошо", так это только в сравнении с многодвигательными ангарами. А в сравнении с Союзом-5 Иртыш - вредительская ракета-пороховая бочка с двумя дорогими двигателями на 2ст. И самое главное, у нас теперь нет метана и ДВГГ. Союз-5 превратился в очередную legacy-керосинку.
Мощный ДВГГ на 400 тонн позволил бы нам в двигателестроении опередить даже Маска (потому что надёжность ДВГГ выше чем у ДВГГ+ДОГГ, а сложность и цена ниже).
А теперь мы из-за недальновидной политики Рогозина не двигаемся вперёд и уже не двинемся, т.к. КБХА окончательно перевратилось в идеологически верный филиал Энергомаша.

[Буцетам]

А слабо устроить нормальное соревнование-конкуренцию, без подковерной борьбы?!
И как результат понять КАКИЕ носители надо создавать?

Это понять можно и без затрат. Конкуренция о которой вы говорите, имеет смысл когда конкурируют разные подходы. Например многоразовый метан ДВГГ и многоразовый керосин открытого цикла. Или посадка реактивная против самолётной. А Иртыш и А-3 это одноразовые ракеты на одинаковых двигателях. Тут конкурировать не в чем: и баки у А-3 дороже (та же технология но баков больше) и двигатели у А-3 дороже (та же технология, но цена не масштабируется линейно от тяги, один РД-171 дешевле трёх РД-191)

[ТТоварищ]

один РД-171 дешевле трёх РД-191

Неправильно сравниваешь - верхнюю ступень не учитываешь.
Вопрос "дороже ли 3 серийных РД-191 чем один РД-171" - дискуссионный,
а вот то, что 1хРД-171+2хРД-0124 будут дороже, чем 3хРД-191+1хРД-0124 - бесспорно.

Плюс у Ангары есть два СК( у Иртыша ни одного и даже не планируется.
Плюс Ангару можно незаметно от политиков и электората упрощать - ЖП, например.

[Дмитрий В.]

А Рогозин-то здесь при чём?

Убил настоящий Союз-5, не сопротивлялся махинациям Энергомаша. По его вине у нас нет ни ракеты ни ДВГГ. То что "Иртыш это хорошо", так это только в сравнении с многодвигательными ангарами. А в сравнении с Союзом-5 Иртыш - вредительская ракета-пороховая бочка с двумя дорогими двигателями на 2ст. И самое главное, у нас теперь нет метана и ДВГГ. Союз-5 превратился в очередную legacy-керосинку.
Мощный ДВГГ на 400 тонн позволил бы нам в двигателестроении опередить даже Маска (потому что надёжность ДВГГ выше чем у ДВГГ+ДОГГ, а сложность и цена ниже).
А теперь мы из-за недальновидной политики Рогозина не двигаемся вперёд и уже не двинемся, т.к. КБХА окончательно перевратилось в идеологически верный филиал Энергомаша.

Метановый Собз-5 прихлопнули до Рогозина. Дмитрий Олегович его реанимировал в виде Амур-СПГ

[Большой]

Название Иртыш не прижилось. Никакого Иртыша нет. Есть Союз-5.

[Буцетам]

Метановый Собз-5 прихлопнули до Рогозина.

Он развивался, стал многоразовым. Прихлопнули (перешли на БХГ уже при Рогозине)

Дмитрий Олегович его реанимировал в виде Амур-СПГ

С самим фактом сохранения метана не спорю. Но Союз-СПГ это ДОГГ со слабыми двигателями. Много ДОГГ-ов сильно хуже чем один ДВГГ. Тут как бы сама суть идеологии извращена. И двигатель второй ступени С5.876 не отдали делать КБХМ, ещё одно ДВГГ-убийственное решение. В итоге Рогозин окончательно лишил нас сладкого газа.

[Буцетам]

Название Иртыш не прижилось. Никакого Иртыша нет. Есть Союз-5.

Называя Иртыш союзом-5 вы легитимизируете преступные решения по убийству настоящего метанового Союза-5. Это вопрос принципа.

[Старый]

Название Иртыш не прижилось. Никакого Иртыша нет. Есть Союз-5.

Иртышом обзовут Ангару. Её делают на Иртыше.

[Буцетам]

то, что 1хРД-171+2хРД-0124 будут дороже, чем 3хРД-191+1хРД-0124 - бесспорно.

Спорно. Я могу заявить что РД-191 стоит 40% от РД-171, а РД-0124 20% от РД-171. В итоге цена двигателей на А-3 и Иртыше будет одинакова.

На самом деле я думаю что РД-191 дороже: 50% от РД-171. И соответственно двигатели под Иртыш дешевле. А ещё и баки дешевле. Ракета в целом тоже дешевле, это 100%-я вероятность. Единственный плюс в сторону А-3 это столы. И то...а подходит ли стол под А-5 для запуска А-3?

[Дмитрий В.]

Метановый Собз-5 прихлопнули до Рогозина.

Он развивался, стал многоразовым. Прихлопнули (перешли на БХГ уже при Рогозине)

Дмитрий Олегович его реанимировал в виде Амур-СПГ

С самим фактом сохранения метана не спорю. Но Союз-СПГ это ДОГГ со слабыми двигателями. Много ДОГГ-ов сильно хуже чем один ДВГГ. Тут как бы сама суть идеологии извращена. И двигатель второй ступени С5.876 не отдали делать КБХМ, ещё одно ДВГГ-убийственное решение. В итоге Рогозин окончательно лишил нас сладкого газа.

Рогозин Роскосмос в 2018 возглавил, а керосиновый Союз-5 в 2016 появился, а идея его так и вовсе в 2010м

[Буцетам]

Рогозин Роскосмос в 2018 возглавил, а керосиновый Союз-5 в 2016 появился, а идея его так и вовсе в 2010м

Все, вижу, зря на Рогозина гнал, закрыли не при нём.
https://m.vz.ru/news/2015/8/18/761744.html

Но за Союз-СПГ предъява остаётся. Как он допустил скатывание в ДОГГ? Это же рост цены, снижение надёжности. А Союз-СПГ многоразовая ракета, надёжность в приоритете

[Дмитрий В.]

Рогозин Роскосмос в 2018 возглавил, а керосиновый Союз-5 в 2016 появился, а идея его так и вовсе в 2010м

Все, вижу, зря на Рогозина гнал, закрыли не при нём.
https://m.vz.ru/news/2015/8/18/761744.html

Но за Союз-СПГ предъява остаётся. Как он допустил скатывание в ДОГГ? Это же рост цены, снижение надёжности. А Союз-СПГ многоразовая ракета, надёжность в приоритете

ДОГГ, ДВВГ... Это все не его уровня вопросы

[Искандер]

8 июля 2020 года генеральный конструктор (2009—2014 годы) Центра им. Хруничева Владимир Нестеров сообщил СМИ, что для создания «Ангары-А3» требуется всего лишь «поменять математику», и все работы обойдутся в 800 млн рублей, при этом можно обойтись без разработки «Союза-5»[31].

800млн фублей это вообще ничего.
И сделать А3 нужно хотя бы для резервирования С5.
Хотя... А вообще он нужен, носитель средне-тяжелого класса???
Просто планы РК полны прожектерством и со стороны ламера впечатление что все планы просто для обоснования попила  бюджета.
Как при этом что-то ещё получается и куда-то в принципе движется просто удивительно, и ракеты летают...

[Старый]

Хотя... А вообще он нужен, носитель средне-тяжелого класса???

Хотя... А вообще она нужна - Ангара?