Ангара А3М(с РД-191М ) убьёт Иртыша!

[Буцетам]

Как по мне С5 могла бы стать основой семейства, у нее есть потенциал в отличии от Ангары и Союз-СПГ.

Да не может одна и та же ракета быть и в лёгком и в тяжёлом классах. То кто это обещает - или обманщик или дурак.
Но! Можно унифицировать ракеты по двигателям, по бакам, по стартовым столам. Этого более чем достаточно.
Унифицировать по двигателям нужно так: у тяжёлой ракеты двигатель стоит на 2й ступени, а у лёгкой он же - на первой.
По бакам: диаметр тот же, длина разная.
Ангара, Дельта-IV примеры неудачных ракет и пустых обещаний. У Ангары УРМ недоразмерен, у Дельты тоже. Одномодульный носитель должен тянуть 20 тонн а не 12,  трёхмодульный - 60, одномодульный с хилой 2й ступенью - 15 тонн, а всё что ниже 15 тонн должно быть на других двигателях (со второй ступени) но в том же диаметре

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

У Ангары УРМ недоразмерен,

Не читаете предисторию создания Ангары, но "недоразмерен"... Количество факторов влиявших на конструкцию Ангары и старта -зашкаливает. Приходилось совмещать несовместимое. Нестерову эту удалось

[Павел73]

Я люблю диаметр 4,1 м. Только на нём можно во вменяемые сроки и за вменяемые деньги создать сверхтяжёлую ракету-носитель для будущих международных околоземно-искусственно-гравитационных, лунных, марсианских, астероидных, и далее везде, проектов. 

Если же его рассматривать только как более дешёвую замену Ангаре и не более того, то сомневаюсь, что его разработка окупится. Не настолько у нас много коммерческих запусков, чтобы разница в себестоимости Союза-5 и Ангары-3 имела существенное значение.

[Буцетам]

У Ангары УРМ недоразмерен,

Не читаете предисторию создания Ангары, но "недоразмерен"... Количество факторов влиявших на конструкцию Ангары и старта -зашкаливает. Приходилось совмещать несовместимое. Нестерову эту удалось

Ух ты, количество факторов зашкаливает? Пришлось совмешать? Но в задании на конкурс не было никаких требований делать семейство. И ушастая Ангара это не семейство. ЦиХ сам всё выдумал (чтобы наврать с три короба и победить), сам недоразмерил, сам перетяжелил, сам разунифицировал УРМы на ЦБ и ББ А-5. Кривая Ангара это детище ЦиХа от начала и до конца

[Дмитрий В.]

У Ангары УРМ недоразмерен,

Не читаете предисторию создания Ангары, но "недоразмерен"... Количество факторов влиявших на конструкцию Ангары и старта -зашкаливает. Приходилось совмещать несовместимое. Нестерову эту удалось

Ух ты, количество факторов зашкаливает? Пришлось совмешать? Но в задании на конкурс не было никаких требований делать семейство. ...

А почему тогда все участники давали предложения на семейства?

[Буцетам]

А почему тогда все участники давали предложения на семейства?

Какие участники, которых победила ушастая Ангара?

[Буцетам]

Ушастая Ангара мне нравится, хорошая была ракета. Конечно, Энергия-М лучше, сохраняем задел не только по двигателям, но и по большим бакам. Но как непосредственно ракета, Энергия-М кривая перетяжелённая хрень, что должно было означать и более высокую цену за кг.
А Ангара - ровная и явно более совершенная по массе. Могли бы существовать с Энергией-М в разных классах, на медленную разработку огромные деньжищи там и не потребовались бы.
Самое главное что на ушастой был двигатель, РД-0120. А как скатились в УРМы - так труба полнейшая. Преступное преступление, уровня Клиппера

[Старый]

Приходилось совмещать несовместимое. Нестерову эту удалось

Не удалось. 

[Старый]

А почему тогда все участники давали предложения на семейства?

Рассчитывали на некомпетентность ЛПР. 

[Дмитрий В.]

А почему тогда все участники давали предложения на семейства?

Рассчитывали на некомпетентность ЛПР.

Вообще-то рассмотрение предложений производилось техническими специалистами РВСН и ЦНИИмаш. Ты уверен, что они были некомпетентными?

[Буцетам]

А почему тогда все участники давали предложения на семейства?

Рассчитывали на некомпетентность ЛПР.

У Роскосмоса только два союзника: ЛПР и БХГ

Спойлер

остальные враги и критиканы ууууу

[свернуть]

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ух ты, количество факторов зашкаливает? Пришлось совмешать? Но в задании на конкурс не было никаких требований делать семейство. И ушастая Ангара это не семейство.

Читайте внимательно первый том Нестерова. Туда, обратно, обратно туда. Смотрите ссылки на биографии начиная с 1993 года. После Нестерова не думаю, что кому-то бы удалось сделать подобное. А могли бы сотворить "Луну 2034". Но видите, как меняются люди во главе...

[Raul]

Рогозина сейчас будут поминать во всех бедах, как виновника, подобно как Горбачева

ЗЫ: правильный ответ на опрос - нет никакой Ангары - А3М

[Дем]

Я люблю диаметр 4,1 м. Только на нём можно во вменяемые сроки и за вменяемые деньги создать сверхтяжёлую ракету-носитель для будущих международных околоземно-искусственно-гравитационных, лунных, марсианских, астероидных, и далее везде, проектов. 

Нам не нужна сверхтяжёлая ракета.  В курсе сколько Маск за последние 12 месяцев доставил на орбиту порциями по 18 тонн?

Вообще-то рассмотрение предложений производилось техническими специалистами РВСН и ЦНИИмаш. Ты уверен, что они были некомпетентными?

Значит были в доле.

[sychbird]

В связи с реинкарнацией проектов Звездных войн (Золотой купол) на доставку малыми порциями может времени не хватить!

Надо возрождать Энергию. Водородные двигатели в виде ноу-хау в Воронеже есть. 
Производство водорода в туне не останется. С-5 выходит на ЛКИ. Старт тоже в бетоне имеется.

По времени, потребном для создания и минимальному техническому риску самое предпочтительное!

[Дмитрий В.]

Я люблю диаметр 4,1 м. Только на нём можно во вменяемые сроки и за вменяемые деньги создать сверхтяжёлую ракету-носитель для будущих международных околоземно-искусственно-гравитационных, лунных, марсианских, астероидных, и далее везде, проектов.

Нам не нужна сверхтяжёлая ракета.  В курсе сколько Маск за последние 12 месяцев доставил на орбиту порциями по 18 тонн?

Вообще-то рассмотрение предложений производилось техническими специалистами РВСН и ЦНИИмаш. Ты уверен, что они были некомпетентными?

Значит были в доле.

Да, ладно! Начиная с Н-1 и РТ-2, почти все ракеты предлагались семействами

[Буцетам]

Надо возрождать Энергию. Водородные двигатели в виде ноу-хау в Воронеже есть. 

Нет их. Нужно 100-200 тонн тяги, а есть на 10 тонн тяги и по золотым ценам

[Буцетам]

Вот интересный вопрос по водороду. Какой подход лучше сработает для второй (третьей) ступени:
1. 10 дорогих тяжёлых закрытых двигателей (на тяжелой раме), цена 10 единиц (по 1ед. за двигатель), УИ 460сек, тяговооружённость 38, тяга 100 тонн, масса (без рамы) 2600кг
2. 1 дешёвый открытый двигатель (на лёгкой раме), цена 3 единицы, УИ 420сек,  тяговооружённость 92, тяга 120 тонн, масса (без рамы) 1300кг
В варианте 2 мы ступень удлинняем и заливаем ещё 20% топлива. Интересует ПН и цена за кг

[Буцетам]

А давайте на пальцах и прикинем. Только для 2. я возьму тягу 110 тонн, чтобы время работы ступеней было одинаковым
1.
масса топлива 150т (время работы 690сек)
масса баков 12т
масса небаковой части (межбак, трубы на 1 двигателт, система управления, рама): 0,25+0,2+0,1+0,45=1т
масса двигателей 2,6т
итого 15,6т
dV=5,37км/с
ПН=50т

2.
масса топлива 150*1,2=180т (время работы 690сек)
масса баков 14т
масса небаковой части (межбак, трубы на 10 двигателей, система управления, рама): 0,27+0,1+0,1+0,25=0,72т
масса двигателей 1,2т
итого 15,92т
dV=5,42км/с
ПН=50т

dV для 2. больше, потому что головная часть у 2. весит 246т, а у 1. - 216т. Первая ступень чуть-чуть недоразгонит, я взял недоразгон 50м/с

[Буцетам]

Короче получается что водородный 110-тонник на открытом цикле сильно выгоднее по $/кг и при этом вообще не уступает по ПН.
Подход КБХА с микродвидвижочками изначально ущербен, а результат будет не пойми когда и за сколько (за много!)
Все деньги надо выделить КБХМ, эти ребята не станут упираться, без вопросов сделают открытый цикл. Верно говорю?